Посетитель


63 1
Russian Federation Syktyvkar
5 года

ИБП (Источник Бесперебойного Питания) для внешних фильтров

Читал о сложности подключения ИБП к внешнику из за синусоиды (не работает или работает не так, либо не запускается на холодную).
У меня TETRA EX 700 подключен через дешёвейший ИБП BLACK KNIGHT PRO BNT-600AP. На выходе у ИБП не синусоида, при замере напряжения стрелочный вольтметров выдает 170 вольт от батареи (компания powercom пишет что это ошибка вольтметров).
Звук пиканья можно отключить секундным нажатием. В ИБП отключил режим сбережения энергия (также нажатием).(сбережение энергии - ИБП сам выключается если нагрузка менее 15 ват - а TETRA EX 700 по паспорту 13 ват жрет)
При работе от сети (пока электричество есть) синусойда нормальная, видимо ток идет напрямую.

При выдергивании шнура ИБП с розетки, TETRA EX 700 продолжают работать. Для мониторинга ИБП подключен к СОМ1 порту компьютера.
Степень нагрузки - 0 (как при работе от сети так и от аккумулятора)
Заряд батареи - при работе от сети 100%, при батареи сразу 80% постепенно падает( чем меньше % остается тем медленнее падает) (аккумулятор родной, больше 2-х лет.)
При всем тесте напряжение выдаваемое программой мониторинга - 214-218 вольт, 50 герц.

Струйки от флейты направленны в верх, внешне высота струек не меняется (предполагаю что мощность, обороты прежние).
При работе от сети ТЕTРА слегка слегка!!! греется. При работе от ИБП от аккумулятора степень нагрева после теста не изменилась. (Щупал рукой)
Ни вибрации ни шумов к тем что есть и от сети не добавилось (слабо урчит и побрякивает пластмассовыми шариками).
Прошло 30 минут, степень заряда показывает 54%
Прошел 1 час 6 мин. заряда 35%
На 1 часе 12 мин. сработал сигнал малого заряда (менее 30 %) Дальше пытать не стал вставил провод в розетку.
Света в аквариуме пока нету, подключал настольную лампу к ИБП. На настольной лампе стоит понижающий блок питания на 12 в. Так вот Лампа дневного света (которая стоит в этом светильнике) вспыхивает, вспыхивает и не зажигается...
Если аккумулятор будет новый думаю процентов на 30% время можно увеличить.

Если что интересно пишите
2008-11-2727/11/2008 19:30:29
#696567
Нравится aquaskat1
Посетитель


360 5
Ростов-на-Дону
3 года

сообщение Maksus
А в чем смысл использования ИБП с временем работы 1 час? Если отключат электричество на 4-5 часов, то этот час ничем не поможет...

У старых ИБП, про которые говорит ХРуст, обычно аккумуляторы давно навёрнуты.
А так как нужен аккумулятор на 12В... Понятен ход мысли?
От большого гелиевого или автомобильного вытягивает легко 4-5 и больше.
2008-11-2828/11/2008 22:03:58
#697366
Посетитель


181
Russian Federation Chelny
3 года

сообщение Maksus
А в чем смысл использования ИБП с временем работы 1 час?

Смысл в том, что у нас больше часа Електрищества еще не отключалось.
2008-11-2828/11/2008 22:12:43
#697375
Посетитель


63 1
Russian Federation Petrozavodsk
5 года

Knst

Если есть у кого возможность протестировать аккумулятор большей емкости чем 7,2 а/ч(штатный) прошу отписаться. В инструкции к ИБП написано что вставка аккумуляторов большей ёмкости приведет к порче ИБП.
Если вспоминать аналогию с пальчиковыми аккумуляторами, то у меня два родных зарядника один на 1200мач, другой на 2100 мач, то при вставке пальчиковых аккумуляторов на 2100мач в заряд ник 1200мач не полностью заряжал, причем сам зарядный грелся, и не подавал сигнал завершённости зарядки... (может сломан был )
2008-11-2828/11/2008 22:16:24
#697379
Посетитель


181
Russian Federation Chelny
3 года
Для тех, кто ПОНИМАЕТ: схемка Преобразователь напряжения 12/220 обратите внимание на конденсаторы по выходу... И еще здесь то же кондер 1Х 400В по выходу... И здесь с кондером ...Как видим- везде конденсаторы по выходу.А всем непонимающим- просьба:учите матчасть...
2008-11-2828/11/2008 22:19:48
#697384
Посетитель


181
Russian Federation Chelny
3 года

сообщение Andrey21
Если вспоминать аналогию с пальчиковыми аккумуляторами, то у меня два родных зарядника один на 1200мач, другой на 2100 мач, то при вставке пальчиковых аккумуляторов на 2100мач в заряд ник 1200мач не полностью заряжал, причем сам зарядный грелся, и не подавал сигнал завершённости зарядки... (может сломан был )

И аккумуляторы на 2100 после зарядки на 1200 можно выкидывать.Потому что "пальчиковые"- сейчас никель-металлогидридные, раньше были никель-кадмиевые, но и тот, и другой имеют "эффект памяти".То есть, недоконца заряженный, он в следующий раз заряжается только до этого уровня....
2008-11-2828/11/2008 22:23:33
#697394
Посетитель


63 1
Russian Federation Petrozavodsk
5 года

ХРуст
двигатель асинхронный на всех моделях фильтрах, внешних внутренних фильтров. (99% точно). Для того чтоб сделать запечатанную намертво голову со всеми катушками, и оставить для свободного попадания воды сердечник.
Асинхронные двигатели не имеют щеток (вроде Тесла придумал) тоесть все контакты электричества остаются в недосягаемости от воды.
Согласен все асинхронные двигла работают на переменке и синусоида для них важна, в тетрах ех700 двигло видимо не сообо требовательное, про другие фильтры отпишитесь. Хотя я думаю разницы не должно быть.


К стате посмотрел схемы, в частности к схеме 5-158.php есть описания для чего нужна та или иная деталь, вы читали? или только ссылки даете? Читайте -
"Поскольку выходное напряжение - меандр, для его сглаживания и приближения к синусоидальной форме установлен конденсатор"
Знаете что значит слови МИАНДР???!!! Это не трапеция =)))))) Это извилистый, кривой!!!!! =))))))))))))))))))))))

Изменено 28.11.08 автор Andrey21
2008-11-2828/11/2008 22:28:57
#697404
Посетитель


181
Russian Federation Chelny
3 года

сообщение Andrey21

К стате посмотрел схемы, в частности к схеме 5-158.php есть описания для чего нужна та или иная деталь, вы читали? или только ссылки даете? Читайте -
"Поскольку выходное напряжение - меандр, для его сглаживания и приближения к синусоидальной форме установлен конденсатор"
Знаете что значит слови МИАНДР???!!! Это не трапеция =)))))) Это извилистый, кривой!!!!! =))))))))))))))))))))))


И чё лыбисси, студент? Кмк, эти слова только подтверждают МОЮ правоту- и установка кондера- не "бабка сказала"....
и вообще, не ты ли писал

сообщение Andrey21
про мендран ничего не знаю, даже овощь это или фрукт


да, кстати, Эвклид хренов, а что-трапеция- не извилиста?
Чтоб ты хоть представлял, "Ап чом базар-та?", картинко тебе:

Верхний- трапецевидный импульс, 2 полупериода, средний- синусоидальный импульс, 2 полупериода и последний-меандр....Учись, студент
Запутался ты, Андрюша 21 годов....Прими уже свое поражение.


Изменено 28.11.08 автор ХРуст
2008-11-2828/11/2008 22:56:41
#697424
Посетитель


63 1
Russian Federation Petrozavodsk
5 года
[q]сообщение ХРуст
[

да, кстати, Эвклид хренов, а что-трапеция- не извилиста?
Запутался ты, Андрюша 21 годов....Прими уже свое поражение. [/q]

цифра 21 не имеет ничего общего с моим возрастом, мне к вам обращаться как дедушка? =)))
Смею вас заверить ТРАПЕЦИЯ не извилистая фигура! Можете открыть школьный курс геометрии. Может вам пора сходить на повторные курсы всех азов?
Меандр может быть и с острыми углами, нашел, но суть не меняется
Вас прет всех оскорблять?!!! Это говорит о вашей умственной деградации.

Изменено 28.11.08 автор Andrey21

Изменено 28.11.08 автор Andrey21
2008-11-2828/11/2008 23:03:46
#697428
Посетитель


181
Russian Federation Chelny
3 года

сообщение Andrey21
Смею вас заверить ТРАПЕЦИЯ не извилистая фигура! Можете открыть школьный курс геометрии. Может вам пора сходить на повторные курсы всех азов?

Слушай, сынок...Ты понимаешь разницу между ТРАПЕЦИЕЙ и ТРАПЕЦЕВИДНЫМ ИМПУЛЬСОМ? Нет? тогда нам не о чем разговаривать.Взгляни на мой пост выше- там нарисованы ИМПУЛЬСЫ, ведь мы ведем речь об выходных сигналах ИБП, не так ли? Трапеция как ФИГУРА- это одно, но трапецевидный ИМПУЛЬС- совершенно другое.Смею вас заверить- трапецевидный импульс на экране осциллографа- именно извилистая линия.
2008-11-2828/11/2008 23:18:12
#697441
Посетитель


181
Russian Federation Chelny
3 года

сообщение Andrey21
Это говорит о вашей умственной деградации.


Уууууууууууууууу...Кузнец-психолог?Интерееесно!!!Хочешь поговорить об этом?
2008-11-2828/11/2008 23:31:09
#697453
Завсегдатай


1956 147
Курск
1 года

Чего вы тут спорите?

Подавляющее большинство бюджетных ИБП выдает именно трапецию. Компьютерным импульсным блокам питания это абсолютно пофигу, а вот попмовым двиглам такой сигнал не очень нравиться. Я бы даже сказал совсем не нравиться.
Подобрать ИБП с синусоидой можно, но будет ощутимо дороже.
Воткнуть в обычный ИБП акумуллятор повышенной емкости чревато, так как зарядный ток увеличивается с увеличением емкости, и если ИБП на такое не рассчитан, то может вылететь зарядное устройство.
Где-то в инете видел решение именно для этих целей на основе преобразователя 12->220В + акумуллятор + зарядное устройство + простенькая схема управления. Именно для аквариума. А вот где - не помню . Или здесь, или на украинском форуме.

Изменено 29.11.08 автор Kromsator
2008-11-2929/11/2008 13:33:04
#697604
Посетитель


63 1
Russian Federation Petrozavodsk
5 года

сообщение Kromsator
Подавляющее большинство бюджетных ИБП выдает именно трапецию. Компьютерным импульсным блокам питания это абсолютно пофигу, а вот попмовым двиглам такой сигнал не очень нравиться. Я бы даже сказал совсем не нравиться.
Подобрать ИБП с синусоидой можно, но будет ощутимо дороже.

Изменено 29.11.08 автор Kromsator

+
Я про что и пишу, тетра ех700 работает на трапециевидном, графике, и ни как не жалуется. (не падением мощности, ни температурой, ни звуком, вибрацией...)
Если есть у кого возможность испытать ехеймы или аква ведра, пишите.

Насчет подключения преобразователя с 12 на 220 и подключения автомобильного аккумулятора, находил на другом форуме, только там решалась проблема не синусоиды а время работы (требования 5 часов и выше) мне и 1 часа хватит, у нас максимум в городе пока отключали на полтора часа. Час на ИБП, пол часа бактерии потерпят, => выживут =).

Сейчас хотел протестировать новый ИБП которым компьютер пользуется (месяца 3 ему) ippon back power pro 800, такой же как и предыдущий, на выходе трапециевидная синусоида, мощность только не 600 как у старого а 800.
Короче подключил его к фильтру , выдернул шнур - фильтр работает
ВЫключил ИБП (запуск фильтра от ИБП), включил - заработал фильтр. (вообще фильтр ведет себя абсолютно безразличным образом)
Единственная проблема, инструкции к этому ибп нет, потерял, на сайте не нашел, на скорую руку искал.
Короче писк не знаю как убрать, и ИБП выключается через минут 10, переходит в режим энергосбережения из-за малой нагрузки. Таким же нажатием на кнопку как на поверкоме ни к чему не приводит, видимо как то по другому надо.



Изменено 29.11.08 автор Andrey21
2008-11-2929/11/2008 15:54:47
#697654
Посетитель


360 5
Ростов-на-Дону
3 года
Примерно четыре года эксплуатировали BACK APC 250 на больших гелиевых аккумуляторах.
Перерывы света, в среднем час-полтора, максимум три часа. Аккумуляторы разряжались не до конца, ещё был запас.
Для комфортной работы пищалки выпаивались. На ощупь были слегка тёплые.
Во включённом и выключенном состоянии бесперебойника ток заряда разный, но постоянный и не зависит от ёмкости аккумулятора.
Ток заряда был 0,3/0,7А. Какой во включённом, какой в выключенном состоянии не помню. Давно измерял.
Т.е. если каждый день на несколько часов выключается свет, аккумулятор просто не успеет зарядиться с предыдущего срабатывания.
А при редком, хоть и длительном, отключении света аккумулятор нормально вытянет всё. Потом за неделю, уж точно зарядится.
2008-11-2929/11/2008 20:33:40
#697769
Посетитель


63 1
Russian Federation Syktyvkar
5 года

Knst
опишите пожалуйста поподробней что за аккумуляторы вы используете, емкость там еще че есть...
2008-11-2929/11/2008 21:13:10
#697792
Посетитель


145
Russian Federation Moscow
6 года

сообщение ХРуст
И аккумуляторы на 2100 после зарядки на 1200 можно выкидывать.Потому что "пальчиковые"- сейчас никель-металлогидридные, раньше были никель-кадмиевые, но и тот, и другой имеют "эффект памяти".То есть, недоконца заряженный, он в следующий раз заряжается только до этого уровня....


Вообщето т.н. "эффект памяти" у мн практически не наблюдается, и не связан с "недоконцазаряженностью" . А вообще гораздо правильнее,ИМХО, не заморачиваться с фильтром, работающем на переменном токе, а поставить ехейм, который работает от постоянки и соответственно DC UPS
2008-11-2929/11/2008 22:16:49
#697842
Посетитель


406 47
Russian Federation Cherepovets
5 года

сообщение KLM
А вообще гораздо правильнее,ИМХО, не заморачиваться с фильтром, работающем на переменном токе, а поставить ехейм, который работает от постоянки и соответственно DC UPS

Я не спеша подыскиваю UPS для эхайма, пока нашел только одного производителя - Бастион http://www.bast.ru/i... Но их 24-вольтовые модели выдают 26-27 вольт. Может ли это оказаться нежелательным для эхайма? Есть ли в продаже другие модели бесперебойников на 24 вольта?
2008-11-3030/11/2008 11:17:36
#698093
Посетитель


63 1
Russian Federation Pechora
5 года

сообщение Maksus

сообщение KLM
А вообще гораздо правильнее,ИМХО, не заморачиваться с фильтром, работающем на переменном токе, а поставить ехейм, который работает от постоянки и соответственно DC UPS

Я не спеша подыскиваю UPS для эхайма, пока нашел только одного производителя - Бастион http://www.bast.ru/i... Но их 24-вольтовые модели выдают 26-27 вольт. Может ли это оказаться нежелательным для эхайма? Есть ли в продаже другие модели бесперебойников на 24 вольта?


Что за фильтры на постоянном токе? В магазине видел на батарейках только компрессоры.
Маksus судя по подписи у вас Eheim 2076 professional. он чего на 24вольтах работает? , это аккумуляторы, или комплект батареек? На сколько хватает?

По указанной ссылки нашел похожее на 24 вольта, только блоки питания для сигнализаций.
А просто UPS компьютерный попробуйте поставить. (В компьютерных во всяком случаи нашем точно если опишиш ситуацию можно с менеджерами договориться, что если не подойдет, то в целости сохранности можно вернуть и деньги забрать.
Изменено 30.11.08 автор Andrey21

Изменено 30.11.08 автор Andrey21

Изменено 30.11.08 автор Andrey21
2008-11-3030/11/2008 11:28:56
#698095
Посетитель


406 47
Russian Federation Cherepovets
5 года

Andrey21

В комплекте с фильтром идет ипульсный блок питания на 24 вольта, внешне похож на блоки питания к ноутбукам. Производительность фильтра регулируется, заявленная потребляемая мощность - 10-35 Ватт. Поэтому теоретически на малой и средней мощности фильтр должен потреблять ток меньше одного ампера и бесперебойника с аккумулятором на 7 Ач должно хватать часов на 10. Сам еще не экспериментировал, пока в планах на будущее.

Изменено 30.11.08 автор Maksus
2008-11-3030/11/2008 11:38:04
#698098
Посетитель


63 1
Russian Federation Pechora
5 года
Изменено 30.11.08 автор Andrey21
2008-11-3030/11/2008 11:44:47
#698102
Посетитель


406 47
Russian Federation Cherepovets
5 года

Andrey21

Я думаю, что в этом случае все будет нормально, кроме времени работы на батареях . UPS 12/220 даже в отсутствии нагрузки работает очень мало - сами же замеряли время и получили результат в районе полутора часов. А в низковольтных бесперебойниках нет никакого преобразователя - напряжение на нагрузку идет прямо с батареи. Соответственно и время работы получается во много раз больше. На первой странице сайта Бастион есть калькулятор для расчета времени резервной работы, в зависимости от тока нагрузки и емкости батарей. От обычных аккумуляторов емкостью 7-12 Ач фильтр может работать до суток!

Изменено 30.11.08 автор Maksus
2008-11-3030/11/2008 11:51:41
#698104
Советник



1536 15
Москва
2 года

Шкет
Это не смешно, это очень грустно...

сообщение ХРуст ...Электрику учите, уважаемый...
А такую весчь, как ряды Фурье электронщикам уже не преподают? Ну, о разложении сигнала, а, в частности, симметричного периодического сигнала по нечетным гармоникам...

сообщение Kromsator
Подавляющее большинство бюджетных ИБП выдает именно трапецию.
Подавляющее большинство бюджетных ИБП выдает именно напряжение прямоугольной формы (в данном случае меандр, т.е. прямоугольный сигнал со скважностью 2), а вот более дорогие выдают напряжение более-менее близкое к синусоиде, от трапецеидального до апроксимированной синусоиды.
2008-12-0101/12/2008 11:31:43
#698536
Нравится CaHTeXHuK
Посетитель


63 1
Russian Federation Usinsk
5 года

Maksus
Насчет суток без электричества, это сильно! Как купите попробуйте отпишитесь!
Во и новости в тему, северо курильск без света

Изменено 1.12.08 автор Andrey21
2008-12-0101/12/2008 15:07:30
#698665
Посетитель


360 5
Ростов-на-Дону
3 года

сообщение Andrey21
опишите пожалуйста поподробней что за аккумуляторы вы используете, емкость там еще че есть...

Обычные гелиевые, как и в бесперебойниках, только на 25-30Ач. И больше пробовали. Какие связисты давали, такие и пробовали.

Старый автомобильный пробовали. Мотоциклетный на 12В пробовали.
Только с последними плохо получается. Пары кислоты присутствуют. Надо их прятать в ящик, чтобы там всё оставалось.
2008-12-0101/12/2008 22:49:21
#698996
AQA.ru DreamTeam


3
Russian Federation Moscow
10 года
Точно, нет смысла!
Для тех у кого есть серьезные проблемы с электропитанием, т.е. внезапные отключения электроэнергии, в т.ч. на длительный период.
Выход один - питать все оборудование задействованное в жизнеобеспечении аквариума, через ИНВЕРТОР с подключенным к нему необходимым количеством АКБ.
Не надо заниматься изобретательством!
ИБП, УПС и т.п. не рассчитаны на длительное преобразование (у них слабые инверторы).
Если будут конкретные вопросы по оборудованию, пишите приват.

P.S. Инвертор - преобразователь, например постоянного тока в переменный.



сообщение Maksus
А в чем смысл использования ИБП с временем работы 1 час? Если отключат электричество на 4-5 часов, то этот час ничем не поможет. Или происходят частые отключения электроснабжения на непродолжительное время (меньше часа) и при этом не хочется остановок фильтра?
ЗЫ. Мне тоже было смешно, когда увидел, что "онлайновость" бесперебойника определяется по наличию СОМ-порта ))
2009-01-1212/01/2009 00:21:22
#721940
Посетитель


288 12
Москва
2 года
Вообще очень интересная тема


ХРуст
Для тех, кто на танке, повторяю.Есть МНОГО типов ИБП.У меня стоит ТАКОЙ же как у Вас, но только белого цвета и чуть старее.Я пишу о тех ИБП, которые не имеют ничего, кроме тумблера включения и розеток входа с выходом.То есть об ОФФ-ЛАЙНОВЫХ!ВАШ, повторяю сотый раз- ОН-ЛАЙНОВЫЙ, и ИМЕННО ПО ЭТОМУ у Вас все работает.Если ВЫ не понимаете, это не означает, что пишу я только для ВАС.Вы понимаете? ВАША модель- ОН-ЛАЙНОВАЯ, и на ВАШЕЙ НЕ нужен конденсатор.На НЕ он-лайновых -НУЖЕН, чтобы фильтр запускался.Я уже разжевал, что любой идиот бы понял, но Вы- НЕ идиот, раз не понимаете...пишите в У2У, разжую популярнее....
ЗЫ.на российском сайте поверкома написано: "Тип ИБП Линейно-интерактивный", что в переводе на понятный язык- Он-Лайновый (от слова ЛАЙН-линия) http://www.pcm.ru/pr... типичный пример СОВРЕМЕННОЙ офф-лайновой ИБП.Более старые- выглядят по-другому, суть- та же.Не линейные, то есть Офф-лайновые.


Нет офф-лайн упсов... есть вот такие:
Standby (Back)
line-interactive
On-line

схему on-line в бюджетные УПС стоимостью до 1.000 у.е. никто не ставит в принципе. Но при этом линейно-интерактивные всё равно могут на выходе давать синусоиду (если производитель не поленился или покупатель заплатил за более старшую модель)



Maksus
Я думаю, что в этом случае все будет нормально, кроме времени работы на батареях . UPS 12/220 даже в отсутствии нагрузки работает очень мало - сами же замеряли время и получили результат в районе полутора часов. А в низковольтных бесперебойниках нет никакого преобразователя - напряжение на нагрузку идет прямо с батареи. Соответственно и время работы получается во много раз больше. На первой странице сайта Бастион есть калькулятор для расчета времени резервной работы, в зависимости от тока нагрузки и емкости батарей. От обычных аккумуляторов емкостью 7-12 Ач фильтр может работать до суток!



Калькулятор видимо подвирает.

Простейший расчёт показывает, что при нагрузке в 6Вт 14 часов.
По таблице производителей UPS получается около 5-6 часов, но по факту меньше в разы.
Видимо значительную часть энергии сжирает инвертор.
2009-01-1212/01/2009 11:16:36
#722100



Top