Посетитель


110 26
Russian Federation Monchegorsk
4 мес.

Ихтик... И кто-то еще?

  • Объём аквариума 300л
  • Возраст аквы 2,5 месяца
  • Видовой и количественный состав населения - Рэд Пэррот, агамикс, платидорас - взрослые рыбы. 2 акары бирюзовые, 3 северума, 1 цихлазома меека, 4 чернополоски - подростки.
  • Интенсивность и длительность освещения: лампы 1 аквагло + 1 Сера тропик сан роял
  • Температура 27
  • Наличие фильтров и других вспомогательных устройств Внешний фильтр Джебо 829 + ФФ + внутренний акваэль фан 3 плюс
  • Сведения о грунте: ЭкоГрунт галька реликтовая 4-8мм
  • Частота и режим подмен воды 1 раза в неделю примерно по 1/3 объема + сифонка грунта
  • Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения - не использую
  • рН 7,5, нитриты 0, нитраты 20, аммиак/аммоний 0 (капельные тесты Нилпа)
  • Кормление рыб: корма Тетра Про Колор и Сера Рэд Пэррот 1-2 раза в день, воскресенье разгрузочный день.

    Ситуация такая - купила 03.07 трех северумов, а уже 04.07 обнаружила на них ихтика. Карантинить рыбу возможности нет, к сожалению.

    Прочитала на форуме статью по лечению этой заразы. Выбрала безмедикаментозый метод и поставила УФ стерилизатор 04.07. Крапинок на севках было совсем немного и я решила попробовать самый щадящий метод. К этому добавила ежедневную подмену воды и сифонку грунта.

    Сегодня утром осмотрела рыб, крапинок нет, я уже обрадовалась. Но на одном северуме все плавники усыпаись очень мелкими точками, гораздо мельче ихтика. Рыбка постоянно как-бы вздрагивает, но кушает хорошо и довольно активна.
    Сейчас присмотрелась и нашла такие же точки на других рыбах, акарята прямо усыпаны(((( севки чистыте, только у одной на плавниках, попугай тоже заразился. Попыталась сфоткать, хорошо видно получилось только на плавнике у попугая. Это всё ихтик или что-то другое?
  • 2018-07-0606/07/2018 13:10:35
    #2514670
    Завсегдатай


    1219 150
    Астрахань
    1 мес.

    Ulyana_Knave

    загуглите про лечение делагилом(в аптеке) чтобы сложа руки не сидеть

    Изменено 7.7.18 автор Dlinb
    2018-07-0707/07/2018 22:59:06
    #2515044
    Нравится lonelity
    Советник



    2294 3562
    Latvia Riga
    6 час.

    Ulyana_Knave

    Как рыбки перетерпели ихтиофор? Все еще нормально активные, отделение слизи не усилилось?

    В Вашей ситуации, когда нормальных ветеринарных лекарств купить не получается, надо тогда хоть пробным путем угадать всеми терпимую концентрацию ихтиофора. Наблюдая за реакцией собственных рыб.
    По комплексному рецепту от Ковалева с анальгин- хинином и фуразолидоном, плюс еще пунктол ( без формалина в составе) или костапур ( там формалин есть) теоретически можно использовать и этот препарат. Ихтиофор по составляющим тоже достаточно близко к этим препаратам, проблема только в отсутствии информации о точных концентрациях.
    Я лечила с пунктол- анальгин хинин-фуразолидон чувствительных рыб с тропическим, на другие лекарства совсем не чувствительным ихтиком. Очень хорошо все сработало, ни одну рыбу не потеряла. Лечила и делагилом - засунув таблетку в губку внутренника в травнике, тоже сработало, но очень медленно, у некоторых рыб пострадали плавники, выглядели как ожоги с усиленным слизеотделением, но это прошло и все в итоге тоже было нормально.

    Еще в таких безвыходных ситуациях, когда недоступны специализированные лекарства, от ихтика можно лечить и ципрофлоксацином с метронидазолом из человеческой аптеки - дозы брать идентичные как лечит от гексамитоза. Или можно лечить доксоциклином с метронидазолом. Можно и левомицетином. Можно фурацилином вместе с фуразолидоном.
    Но этих всех нельзя одновременно с малахитку и формалина содержащими лекарствами. Можно тогда уже слишком сильно протравить рыб. Или одно, или другое. Тоже вылечит, сомам можно, только за одно и биофильтрацию в аквариуме грохнет полностью и придется перезапуск делать. Что очень неприятно. Нормально ими лечат только в отсадниках.

    Еще как вариант - дома можно собственные рыбные лекарства делать из отдельных составляющих, которых можно легче найти в аптеках. Рецепт Юнчиса к примеру от ихтика в архиве аквариа
    http://aquaria2.ru/n...

    Когда лекарств нужно очень экономить, когда может не хватать для полного курса, можно слить часть воды и лечить уже в меньшем объеме. Это, если никак иначе нельзя приобрести дополнительно. Но с чувствительными рыбами всегда выгоднее держать воды по больше, меньше риска протравить.
    2018-07-0808/07/2018 06:47:25
    #2515085
    Завсегдатай


    1219 150
    Астрахань
    1 мес.

    Ulyana_Knave

    Сегодня еще больше обсыпало?
    2018-07-0808/07/2018 08:58:30
    #2515088
    Посетитель


    110 26
    Russian Federation Zelenoborskiy
    4 мес.

    Инед

    Рыбки перенесли хорошо. Все живы.
    Не могу сказать что ихтика стало меньше. Может всё таки надо было полную дозу лить?
    Как обещала выкладываю инструкцию.


    По концентрации малахитки и формалина задала вопрос технологам ЗООМИРа. Жду ответ.

    Изменено 8.7.18 автор Ulyana_Knave
    2018-07-0808/07/2018 11:44:10
    #2515108
    Посетитель


    110 26
    Russian Federation
    4 мес.
    2018-07-0808/07/2018 12:52:30
    #2515121
    Советник



    2294 3562
    Latvia Riga
    6 час.

    Ulyana_Knave

    По этой инструкции толком ничего не понять. Если там пишут для бесчешуйных дозу снизить два раза, значит так и нужно поступать. И потом наблюдать за сомом. Для сома полную дозу лить нельзя, тогда точно отравите, может смертельно.

    Белые пустулы и не должны были пропадать всего за одну ночь. Лекарство действует на вышедшие от туда в воду бродяжки, а тех увидеть не можете. Раны на рыбах еще какое- то время останутся заметными, пока заживут. Это нормально. Главное следить за появлением все новых крупинок- пустул. Это тогда будет приметой, что лекарство не подействовало как полагается, не уничтожило свободно плавающих паразитов и на рыбах внедряются опять все новые бродяжки.
    2018-07-0808/07/2018 13:19:32
    #2515123
    Нравится paln1, Ulyana_Knave
    Посетитель


    110 26
    Russian Federation
    4 мес.

    Инед

    Вы не поверите, сейчас совершила рейд по аптекам - делагила и анальгин-хинина нигде нет Завтра еще заеду в те аптеки, где сегодня выходной.

    Если не найду, то можно ли обойтись только фуразолидоном?

    Еще нашла маленький аквариум около 20л, может быть отсадить туда платидораса? И вот про них написано, что препарат плохо переносят, а у меня агамикс там еще сидит, про них ничего не сказано.
    2018-07-0808/07/2018 15:08:46
    #2515135
    Советник



    2294 3562
    Latvia Riga
    6 час.

    Ulyana_Knave

    Агамиксы тоже плохо переносят формалин и малахитку, им тоже половина от дозы.
    А анальгин- хинин же распространенные таблетки, что за аптеки у Вас там такие? Для делагила попробуйте по спискам названий всех аналогов
    https://www.analogi-...
    пройтись по аптечному справочному. И у Вас должны же быть в интернете аптеки в которых указано по какому адресу что есть в наличии. Или можете попробовать заказать, пусть привозят в ближайшую.
    Один фуразолидон мало поможет, добавлять можете. Но тот больше для расслабления пустул, делает для остальных лекарств более уязвимим паразита, и от вторичного воспаления поможет, а от самых инфузорий действуют соединения на базе хинина (в делагиле или анальгин- хинине) плюс от малахитки с формалином в ихтиофоре ( но их можно тогда в уже уменьшенной дозе). Такой компот взаимно улучшает воздействие друг друга.

    Пока лечите тем, что есть. Половиной дозы ихтиофора. Фуразолидон - по желанию. Можете добавить. Перед каждым новым внесением ( через день) обязательна подмена. Аэрация максимальная. Следите за сомом, если становится малоподвижный или усиленно слизь выделяет- любые налеты, сопли - то срочно нужна внеочередная подмена -тогда нужно разбавить ихтиофор. В 20 л сомов отсаживать смысла нет. Не сможете там лечить, протравится азотистыми.
    Когда достанете остальные лекарства, сможете уже лечить дальше более безопасно для сомов, по рецепту от Ковалева.
    Но если нет, так нет. Может повезет вылечить и одним только ихтиофором.

    Изменено 8.7.18 автор Инед
    2018-07-0808/07/2018 15:44:05
    #2515142
    Нравится Ulyana_Knave
    Посетитель


    110 26
    Russian Federation
    4 мес.

    Инед


    Взяла отсюда Лечим ихтиофтириоз

    "Способ 3 (убойный).

    Часто рекомендуется использовать для лечения ихтика смеси малахитки с антибактериальными нитрофурановыми препаратами. Такие смеси часто помогают и при борьбе с 'неубиваемыми' формами ихтика за счёт того, что нитрофураны не только подавляют вторичные бактериальные инфекции, но и обладают выраженным антипротозойным (антипаразитным) действием.
    Именно таким является SuperIckCure в капсулах - смесь малахитового зелёного и фурацилина (нитрофуразон). Либо 'просто' смесь малахитки с фурацилином - например, препарат 'Малахитовый зелёный' в дозировке по инструкции + фурацилин из расчёта 1.5 таблетки по 20мг (это обычная форма таблеток, продающихся в человеческих аптеках) на каждые 20л воды (что будет соответствовать количеству фурацилина в фирменном препарате SuperIckCure - капсулы).
    При лечении крупных рыб (в частности красных попугаев) от тропического ихтика можно добавлять полуторную дозировку этого препарата, причём обычную дозу вносить сразу, а дополнительную 'половинку' постепенно.

    При использовании малахитки в комбинации с фуразолидоном последний нужно добавлять в количестве 6-8 таблеток по 50мг на 100 л воды."

    Такой вариант возможен? И я так понимаю, что и с Ихтиофором вместо малахитки это возможно? Или тут необходимо чтобы была чистая малахитка? Фурацилин и фуразолидон есть, малахитку уже знаю где купить.

    Нашла вариант заказать анальгин-хинин, но приедет в лучшем случае 12го числа, а это потеря времени(((
    2018-07-0808/07/2018 18:10:28
    #2515155
    Советник



    2294 3562
    Latvia Riga
    6 час.

    Ulyana_Knave

    Фурацилин антипротозойный, а фуразолидон нет. С ихтиофоном я бы совместно фурацилином не пользовалась. Там кроме малахитки и еще формалин в составе. Убойный вариант для сомов может стать уже слишком убойным. Тогда с фурацилином лучше делайте компанию из чистой малахитки и поищите пределную дозу в мг на литр для сомов и неонов, на изусть эту цифру не помню уже, могу ошибится, будет там концентрация ниже, чем указано в стандартном варианте номер 3.
    Когда будет анальгин- хинин, тогда переходите уже на это.

    Изменено 8.7.18 автор Инед
    2018-07-0808/07/2018 18:20:35
    #2515160
    Нравится Ulyana_Knave
    Посетитель


    110 26
    Russian Federation
    4 мес.

    Инед

    Большое спасибо, так и сделаю. По дозировке рекомендуют для сомов половину обычной дозы. Сегодня сома осматривала, никаких признаков типа отделения слизи или чего-то еще не заметила. Агамикс у меня постоянно прячется, его осмотреть не удалось.
    2018-07-0808/07/2018 19:00:23
    #2515163
    Посетитель


    110 26
    Russian Federation Murmansk
    4 мес.

    Инед

    Сегодня осмотрела рыбок, Попугайчик чистый, но чувствует себя плохо, лежит у себя в домике. Акарята тоже лежат(((( Остальные довольно бодрые. Новых пустул не заметила, старых стало меньше. Но рыбы чешутся. Сомы чувствуют себя отлично, никакой слизи или чего-то подобного. Покушали все.
    Сделала тесты воды на аммиак/аммоний и нитриты, оба теста показали по нулям.
    Акарики совсем обсыпаны, так жалко их(( Не знаю как лучше поступить, ихтиофора увеличить дозу или всё же фурацилина с малахиткой? Очень боюсь потравить попугайчика((( Про сомов, читала тут на форуме про успешное лечение аквы с платидорами ихтиофором.
    2018-07-0909/07/2018 11:39:32
    #2515301
    Советник



    2294 3562
    Latvia Riga
    6 час.

    Ulyana_Knave

    Увеличенная доза не ускорит лечение, только тогда лекарство дольше сохранится в воде. И половинная доза, но за то чаще вносимая, так же убивает бродяжек ихтика. Полной дозой сильно рискуйте всех протравить.
    Плохо себя чувствуют те рыбы, у которых сейчас больше всего ран. Может и в жабрах. Им теперь трудно дышать, им больно, вот и лежат. Все зависит вытерпят ли пока раны заживут. Были очень сильно обсыпаны, ран у них очень много. Дохнут в основном именно от ран и разрушенных жабр, а не от паразита самого. Усильте аэрацию близко к ним, больше помочь ничем нельзя. Только ждать.
    А лекарства - смотрите на месте. Что ихтиофор - малахитка с формалином, что просто малахитка с фурацилином - обе пригодны для лечения. Без формалина сомам безопаснее. Я бы дальше лечила малахиткой с фурацилином.
    2018-07-0909/07/2018 11:54:12
    #2515305
    Нравится Ulyana_Knave
    Посетитель


    110 26
    Russian Federation Murmansk
    4 мес.

    Инед
    И половинная доза, но за то чаще вносимая, так же убивает бродяжек ихтика.


    Можно половинку каждый день вносить? Вместо полной дозы через день? Разумеется с подменой воды.
    2018-07-0909/07/2018 12:03:47
    #2515309
    Советник



    2294 3562
    Latvia Riga
    6 час.

    Ulyana_Knave

    Можно и ежедневно. Но подмена перед этим обязательная. Неделю по 30 %, а потом один - два раза 50 % , для гарантии вывода возможно уже слишком многих накопленных токсичных полуразложенных остатков лекарств, а потом можно опять продолжать подменивать по 30 %.
    2018-07-0909/07/2018 12:41:45
    #2515319
    Нравится Ulyana_Knave
    Посетитель


    110 26
    Russian Federation Monchegorsk
    4 мес.

    Инед


    Большое спасибо за поддержку, одной бы мне было намного труднее.
    Отчитываюсь:
    Сегодня рыбы явно активней, кроме акарят, но тем больше всех досталось. Усилила аэрацию насколько это возможно


    Попугайчик сегодня плавает, хотя периодически всё же лежит на дне, но уже гоняет севок от своего домика. А еще очень сильно чешется((( Хотя пустул на ней нет, это нормально?

    Новых пустул на рыбах не обнаруживаю. Вот севка больной, вроде количество пустул уменьшилось, те что есть в большинстве своём уже вскрылись. Плавники пострадали, конечно. Сегодня тщательно просифоню грунт чтобы максимально удалить то, что с него осыпалось.


    И платидор. Ведет себя немного странно, сидит в необычных для него местах, но это может быть связано еще и с тем, что я акву завешиваю и там темно. (завешиваю потому, что у нас сейчас полярный день)

    Агамикс сидит на своём месте, но он у меня товарищ необщительный и вылезает редко. У него, как обычно, только хвост из домика торчит. На хвосте есть пара пустул, но слизи нет, шкурка чистая и нормального цвета.
    Больше всех переживаю, как ни странно, не за сомов, а за акар и попугая, они самые тяжелые на сегодняшний день.
    2018-07-1010/07/2018 11:57:09
    #2515606
    Посетитель


    110 26
    Russian Federation Monchegorsk
    4 мес.

    Инед
    Фурацилин антипротозойный, а фуразолидон нет.


    Фуразолидон, согласно инструкции именно противопротозойный. Сейчас посмотрела. Еще нашла такое у Ковалева:
    "В настоящее время лечение тропического ихтиофтириоза только малахитовым зеленым с формалином (это костапур, антипар, контралк, да и пунктол не далеко от этого ушел) не даст эффекта в 90% случаев. Надо обязательно усиливать фуразолидоном."
    Источник: http://aquariumok.ru...

    Очень боюсь потравить, но если лечение не поможет, и паразит не сдохнет, то время опять будет упущено и рыбы точно помрут((
    2018-07-1010/07/2018 15:55:56
    #2515684
    Советник



    2294 3562
    Latvia Riga
    6 час.

    Ulyana_Knave

    И фуразолидон и фурацилин фураны, но формулы отличаются и свойства в некоторой мере тоже отличаются. И простейшие тоже совершенно не однородная группа, там много различных организмов. Не на всех простейших все лекарства, даже родственные по составу, однотипично повлияет. Еще труднее судить по фармакологическими свойствами и спискам организмов на что влияет из разных инструкций написанных для людей. У теплокровных, в том числе и у нас, один обмен веществ, а у рыб иной. А воздействия лекарств, превращения и разложения лекарств - фармакокинетика была протестирована именно для нас. А у рыб очень во многом эти реакции иные, продукты иные, и вода тоже делает свои коррекции. В одних условиях лекарства активные, в других преждевременно дезактивируются.
    Не могу здесь целые книги в несколко предложениях перерассказать. Но поймите, лекарства в аквариумах могут вести себя иначе, чем в наших желудках, и в основном так и происходит. И в композициях сразу из нескольких, могут как улучшать, дополнять друг друга, так и могут и совсем погасить лечебный эффект, или могут становится особенно ядовитыми. А у рыб очень легко убить почки, печень, это происходит в разы легче, чем у людей. Всегда следует опасатся травли и нужно старатся не залечивать.
    Если даны конкретные, надежныне, на рыбах уже не раз проверенные рецепты для лечения ихтика, то не следует произвольно менять составляющих. Нельзя предугадать чем это может обвернутся. Надо всегда держатся к оригиналу. И не надо метатся и каждых пару дней менять схемы лечения, менять самых лекарств.
    Ихтиофор ненадежен только потому, что там совершенно неизвестны конкретные концентрации. Поэтому чистая малахитка лучше, там хоть можно все точно посчитать и не протравить рыб. Эффект малахитки усиливает фураны. Еще больше взаимно усиливают производные гинина.
    Фуразолидон больше повлияет на простейших в кишечнике - это больше от поноса, от амеб всяких. А фурацилин больше работает именно на поверхностных покровах - больше повлияет на инфузорий ихтиофтириуса. Это не раз уже проверенно в аквариумах. Оба и широкого спектра антибактериальные. Хорошо для защиты ран от куда паразит уже вылупился, поможет от загноения. У акарят сейчас живое место почти на коже неосталось, там сплошные раны, их нужно так защищать. Если эти рыбки вытерпят около 3 дней и жабры не разрушатся, тогда уже шансы выжить им повысятся. Но там у них очень тяжелая форма ихтика.
    Но одновременно это и плохо, потому что фураны уничтожит и бактерий для очистки воды. Поэтому необходимы такие подмены, плюс еще и от ядовитых продуктов от разложения самих лекарств. Просто это меньшее зло, но рыбам естественно сильный стресс от ежедневных подмен. Могут чесатся от воды с лекарствами, могут чесатся от самого ихтиофтириуса. Это все для них раздражительно.
    Но там только ждать и продолжать лечить как уже начали и тем, чем уже начали . Если новые точки не появится, значит и эти лекарства сработали.
    2018-07-1010/07/2018 21:53:11
    #2515749
    Посетитель


    110 26
    Russian Federation Petrozavodsk
    4 мес.

    Результат лечения

    Доброго всем времени суток. Делюсь информацией, вдруг кому-то окажется полезной.

    Ихтик мы победили! Без потерь! Чему я несказанно рада, учитывая сложность ситуации.

    В виду сложившейся в теме неоднозначной ситуации, я решила обратиться непосредственно к автору этих методик лечения, к Владимиру Ковалёву с вопросом по целесообразности лечения рыб с применением фуразолидона без анальгин-хинина или делагила. Оказывается именно такой способ и применялся ранее, о чем написано в статье http://aquariumok.ru... Владимир Ковалев сказал, что добавлять фуразолидон надо обязательно и еще йодинол.
    Итого у меня получилось 3 внесения лекарств через день. Первые 2 внесения 1 таблетка на 15л, затем третье внесение 1т на 25л. йодинол я смогла подключить позже, во второе внесение - 20мл на 100л и третье внесение - половину этой дозировки. Ихтиофор я вносила ежедневно половинную дозировку.
    Вот так сегодня выглядят мои акарики))


    Кстати, что касаемо Ихтиофора и вопроса о его составе. Я таки получила "ответ" от технолога, который старательно налил воды. Делюсь, вдруг кому интересно)))
    Ульяна, здравствуйте! Очень приятно, что из многообразия продукции, существующей сейчас на зоорынке, Вы выбрали продукцию производства ООО “ЗООМИР”. Мы отлично понимаем Ваше желание как потребителя знать точный состав продукта. Дело в том, что кондиционер для аквариумной воды “Ихтиофор”-это ноу-хау фирмы производителя. Так же этот продукт не относится к лекарственным средствам, а предназначен для улучшения качества и оздоровления аквариумной воды, поэтому закон не обязывает производителя указывать процентное содержание компонентов входящих в его состав. В инструкции указано, что если нет возможности пересадить чувствительных рыб в другой аквариум, то снижение концентрации в два раза окажет необходимый эффект и не навредит рыбам. Рекомендуем во время обработки воды кондиционером "Ихтофор" наблюдать за состоянием рыб и в случае, их не характерного поведения обработку прекратить. С уважением, технолог ООО “ЗООМИР” Долгова Мария.
    2018-07-1616/07/2018 13:47:53
    #2516984
    Нравится Инед, andreeeej, lonelity



    Top /