|
Посетитель
 |
Ихтик у гуппи! Помогите, умирают! (страница 7) |
|
Здравствуйте! |
|
|
31/05/2008 19:39:30
#616038 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
|
16/07/2008 20:06:54
#632841 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Нелена Погорячилась я как-то с фото... Их там расколбашивает, гоняются друг за другом, заигрывают, веселятся, а сфотографировать невозможно. Вот, извините, уж как получилось..    Вода - нитраты 10, нитриты 0 |
|
|
16/07/2008 21:03:02
#632868 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Yelissa Всё хорошо. Подмените 1/3(1,5л)воды, больше не добавляя соль, хватит той что есть, внесите левомицетин на сутки. Аэрация обязательна(!) Только немного посмотрите за рыбами, как будут чувствовать, если что-то не понравится, то часть подменить воды разбавляя лекарство. Удачи. |
|
|
16/07/2008 21:20:58
#632878 |
|
Посетитель
|
|
Нелена Поняла, спасибо большое! |
|
|
16/07/2008 21:40:57
#632885 |
|
Посетитель
|
|
|
Простите, я вот читаю параллельную тему...
Вот я тоже сижу и пытаюсь себе ответить... Прошло 2 дня. Никаких признаков развития болезни... И еще раз простите, но пока антибиотик я не вносила... |
|
|
17/07/2008 13:51:13
#633089 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Yelissa В вашем-то случае всё как раз существенно прозрачнее - либо тетрахимены, либо парша, либо колумнарис (если парша - его последняя стадия), либо другая бактериалка.  Но это в любом случае замечательно, что вы крепко задумываетесь, прежде чем вносить антибиотик. 
|
|
|
17/07/2008 14:39:15
#633112 |
|
Посетитель
|
|
shurae Это спасибо Вам, конечно Только делать-то мне что? Клиники нет, а должна быть при этих болячках - так? Или ремиссия в соли? |
|
|
17/07/2008 14:59:52
#633129 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
[q]сообщение Yelissa
Вот я тоже сижу и пытаюсь себе ответить... Прошло 2 дня. Никаких признаков развития болезни... И еще раз простите, но пока антибиотик я не вносила... [/q] вроде я отвечала на этот вопрос.....Для чего: Есть подозрение на инфекции, например, на красную паршу, подозрение на плавниковую гниль, на колумнарис, а возможно что и смешанная инфекция, тянущая за собой и бактериальную в том числе. ну и после обрезания хвоста, чтобы на это место не пристала бактериалка. Инфекции вызываются условно-патогенными бактериями, которые при обычных обстоятельствах присутствуют в воде или находятся на рыбе, не причиняя ей вреда. Бактерии могут стать патогенными в результате действия неблагоприятных факторов окружающей среды - таких как ранение, а также если у рыбы ослаблен иммунитет - например, из-за стресса, а нам пришлось обрезать хвостики, чтобы избежать разрушения или более серьезных последствий. Прошли всего сутки после обрезания, еще рано говорить что всё хорошо. Почему я не последовала совету shurae Если бы это был колумнарис, то имело бы смысл жахнуть Антибаком (купочные ванны с высокой концентрацией 1-2 раза в день), а рыбу держать в эритромицине (в отсаднике). Кстати колумнарис, (расшифровываю для вас) это тоже бактерия, и тоже нужны антибактериальные препараты, которые назвал советник....даже если хвост это его последствия, а не послушалась да только потому, что именно уже хвостики подрезаны, значит и бОльший очаг удален. А держать рыбу в эритромицине, и делать купочные ванны с антибаком(тот же ципрофлоксацин) уже после обрезания, как-то не хотелось. Я тоже хотела поменьше антибиотиков. Почему: ципрофлоксацин это очень сильный антибиотик, а если мы ошибаемся в диагнозе? пойдет устойчивый штам. поэтому это на крайний случай, если бы не помог левомицетин, он кстати тоже антибиотик широкого спектра действия(действует так же и на положительные и на отрицательные бактерии) Но он послабее чем ципрофлоксацин. эритромицин, это узкий антибиотик, он больше действует на грам-положительные бактерии, а на отрицательные практически бесполезен. А если это бактерии группы Pseudomonas, (плавниковая гниль), то эритромицин мало эффективен. Если Вы что-либо поняли из того что я написала, думаю что нет. Но еще проще объяснить мне никак. всё это только мое имхо. Я не специалист, но к каждому лечению я отношусь очень серьезно, как если бы это были мои рыбы. Может вы и правы, на счет антибиотиков. Их надо применять осторожно. Но чтобы я не говорила, это только предположение. И все диагнозы-это гадание на кофейной гуще....тяжело давать советы вслепую.Очень большая вероятность ошибки. Для этого и созданы лаборатории. ------------------ сообщение Yelissa Я не знаю. Решайте сами. Можно и оставить только соль. |
|
|
17/07/2008 15:48:09
#633149 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Нелена Спасибо большое за развернутый ответ! Я не медик, но недавно пришлось непосредственно столкнуться с патогенными бактериями у ребенка. Всвязи с этим перелопатила инфу и в меру возможностей разобралась с этим вопросом, выяснив попутно, что у медиков нет единства позиций в вопросе борьбы с патогенной флорой. То, что Вы написали, я (по крайней мере "что-либо") поняла. Если ципрофлоксацин и левомицетин действуют на грам-положительные и отрицательные бактерии, то при подозрении на наличие патогенной флоры (с чем я согласна) и учитывая, что ранее антибиотики не применялись, на данный момент риска, кроме того, что рыба может не выдержать лечение нет? Условно-патогенную флору мы тоже убъем (возможно, а то, что не убъем и даст устойчивые штамы), но при слабом иммунитете это означает, что этих рыб нужно будет держать в пожизненной изоляции? Простите за сумбур, поправьте, если я ошиблась... Изменено 17.7.08 автор Yelissa |
|
|
17/07/2008 16:43:28
#633164 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
сообщение YelissaРиск есть всегда. простенько: Если превысить дозировку, или если лечим не от того.(например, тетрохимены). Почему и чем плох именно антибиотик. Если это не бактерия, а например что-либо другое, (тетрохимены), грибок, вирус, то антибиотик вам не поможет, а у рыб так как лечим не от того вырабатается устойчивый штамм именно к этому антибиотику, бактерии просто прывыкнут и будут более сильными, и нужно потом в следующий раз будет просто сильнее лекарство, как разблокировать этот штам, дело другое...Если прекратить раньше лечение, например, потому что антибиотик не помогает, то мы только навредим(отсюда и растут ноги устойчивых бактерий к антибиотику), значит лечение не менее 4-5дней обязательно. левомицетин, чуть слабее антибиотик, поэтому и остановилась на нем, да и про паршу он единственный фигурирует. Ну и почему именно антибактериальный препарат, потому что страшно после подрезания хвоста, чтобы не вспыхнула бактериалка. Ну а против паразита, это соль и сама по себе соль очень хороша еще как заживляющее и восстанавливающее покровы средство. Ну, а теперь по поводу условно-патогенной флоры, Убьете в карантиннике(в банке) где сидят гуппи. Я надеюсь, вы не собирались влить антибиотик в акву?  После лечения, с той же подменой воды, ваши бактерии вернутся обратно. все рыбы после лечения ослаблены, но очищены от болячек, и это им не вредит находиться со всеми в аквариуме. Для этого их потом и откармливают.(витаминчиками), чтобы улучшить и укрепить иммунитет рыб. потому что иммунитет мы ослабляем, но не убиваем. и чуть подольше продержать в карантине...это не страшно. Вроде так...это имхо. |
|
|
17/07/2008 17:58:07
#633189 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Нелена Согласна, Нелена, Вы грамотным языком озвучили мои сомнения. Кстати, именно отсюда росли ноги моего негуманного порыва... Потому я и сомневаюсь в эффективности лечения, если при пересадке в большой аквариум с практически одинаковыми параметрами воды, у него выскочила бяка, это имхо означает, что иммунитета у рыбы мало. Сейчас я ее пролечиваю, а потом (еще нужно учесть, что сейчас вода подсолена), при переезде в большой, в котором патогенной флоры может быть сколько угодно, все начинается сначала в произвольных вариациях. А лечить уже нечем... Отсюда я вижу такой выход. Пока оставляем как есть. Какое-то время выдерживаю в подсоленной воде, если что-то идет не так - лечу, если ситуация не меняется - начинаю переводить очень осторожно на пресную. При этом пытаюсь восстановить витаминами иммунитет. Это долго и нудно. Но ничего другого не остается. Есть еще вариант (не нравится он мне, если честно) - запустить 5-литровый аквариум и оставить их там жить... Не знаю, как лучше  Изменено 17.7.08 автор Yelissa |
|
|
17/07/2008 18:52:04
#633206 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
сообщение Yelissa Вы всё равно немного неправильно понимаете ситуацию. имхо. Лекарством мы можем предотвратить бак. инфекцию и если она была, то и вылечить.... И на здоровую рыбу при хорошем уходе, (вода, кормление) редко когда вылезает бактериалка или грибок, или что-либо....Она просто справляется сама, а если не может, то мы ей только помогаем. А потом рыбы живут все вместе долго и счастливо.... сообщение Yelissa По поводу запустить 5л мини-акву...могу только улыбнуться. Вы всех рыб по очереди если заболеют будете после лечения держать в разных аквах? так много-много баночек...  Что я могу сказать: Если сомневаетесь, то оставьте всё как есть. И это только было мое имхо. Я бы послушалась более грамотных людей....Подождите и Вам ответит кто-либо другой. Удачи. Изменено 17.7.08 автор Нелена |
|
|
17/07/2008 19:45:54
#633218 |
|
Посетитель
|
|
Нелена Я, наверное, формулирую не так суть сомнений...
В том случае, если это бактериалка. А если нет? Ведь без анализов ничего нельзя утверждать. А риск, при его сегодняшнем ослабленном организме большой. Допустим, это бактериалка, допустим мы ее вылечили. Но рыб ослаблен + смена параметров воды - и что он поймает в большом - неизвестно. Так что в любом случае сидеть нам в карантине долго и счастливо А сейчас их витаминами нельзя подкормить? Все же подожду я несколько дней, буду отчитываться о наших скорбных делах... Спасибо огромное Вам, как всегда меня выручаете, ЗЫ Зря, кстати, улыбаетесь , на гуппяшном форуме и в 3-литровых живут И даже размножаются вроде
|
|
|
17/07/2008 20:06:05
#633223 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
сообщение Yelissa По инету и по фоткам, Вам никто с достоверностью диагноз не поставит. Можно только предполагать. А риск, при его сегодняшнем ослабленном организме большой.С такими рассуждениями.....Лучше никогда не заниматься лечением. Есть такое суждение-пустить на самотек, у рыб есть закон-выживает сильнейший. Вот по этим правилам можно далеко зайти.... А сейчас их витаминами нельзя подкормить?Можно. Про эту тему тоже можно далеко зайти, я могу Вам такого расписать о совместимости витамин, которые во флаконе в жидком виде, все в кучу(фиштамин), что боюсь Вы и здесь начнете сомневаться....Поэтому не будем залезать в дебри..."меньше знаешь-крепче спишь"(с)....Кормите. Вреда не принесет. Все же подожду я несколько дней, буду отчитываться о наших скорбных делах...Ну, дела еще не очень скорбные..... Зря, кстати, улыбаетесь Знаете, у меня рыбы в детстве жили в акве 20л, штук 40, мыслимые и немыслимые и плодились, как селедки в банке, разве что только ногами не утрамбовывала....и жили годами.... И в 5л жили и плодились, рядом банка в 3л стояла с мальками. Но ...это не означает, что это правильно(!). Есть слова "жить" и "выживать", улавливаете разницу? Вот и я думаю, что "выживать"- это не правильно. Всё в наших силах, создать условия комфортные или наоборот. В малых объемах, в не подходящих условиях и рыба чаще болеет, и меньше живет и иммунитет хуже....всё это имхо. Я не буду читать Вам нотации. Каждый волен поступать как он хочет. Но, то что делаете Вы- это не правильно. Под колпаком рыб не удержишь, даже если Вы каждой по банке выделите и сделаете им там стерильные условия.... Тема ушла в сторону, один оффтоп с моей стороны....уж, извините. Не стоит больше продолжать.... |
|
|
18/07/2008 00:42:27
#633293 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Если вы пролечите рыб в отсаднике и освободите их от бактерий, то параллельно нужно проводить в общей акве профилактические мероприятия - как минимум безмедикаментозные. Обычно такие мероприятия включают в себя приведение в порядок воды по органике и азотистым соединениям (то есть подмены), прокорм рыб полноценными кормами (не обязательно капать Фиштамин - достаточно кормить разнообразными кормами, в том числе желательно и замороженными и/или свежими). Подмены воды не только снижают концентрацию органики (которая часто благоприятствует развитию бактерий, в том числе и патогенных, но и выводит самих бактерий из воды. Возможно профилактическое внесение в аквариум слабых антибактериальных препаратов, например, Омнипура (главное, чтобы не было растений, которым он вредит). В идеале включение УФ-стерилизатора, но это не является обязательным условием. |
|
|
18/07/2008 09:26:31
#633333 |
|
Посетитель
|
|
Нелена Спасибо большое за ответы. Я не пытаюсь поставить диагноз, ни с помощью форумчан, ни уж тем более, самостоятельно. Для этого существуют лаборатории, а мы с вами можем только гадать, тем более при отсутствии прямой симптоматики, как в данном случае… Я пытаюсь найти логику действий, опираясь на опыт и не навредить. И, честно говоря, мне не понятно, почему мои попытки в этом разобраться и просчитать ситуацию хоть на полшага вперед встречаются штыками. Спасибо Вам за совет ..."меньше знаешь - крепче спишь"(с)... Мне-то казалось, что я пытаюсь узнать больше. И еще, тоже оффтоп по поводу 3 литров, тоже уж простите. У меня в детстве рыб не было. Посему повторять чужие детские ошибки не намерена. И я нигде не писала, и не имела в виду, что это правильно. И, в своем возрасте (который уж, наверное, не меньше Вашего), я не позволяю себе общаться с людьми в тоне «улавливаете разницу»… Улавливаю… Простите, сорвалась… Девочки! Не ругайтесь, пожалуйста! :) Изменено 18.7.08 автор shurae |
|
|
18/07/2008 10:51:51
#633359 |
|
Посетитель
|
|
shurae Я очень не люблю ругаться, но на этот раз уже не смогла сдержаться, простите еще раз.... shurae, спасибо за рекомендации. О наличии многих микроорганизмов, а возможно и их резистентных (рыбы у меня все покупные) штаммов, плавающих в 120 л, я знаю. Так же как и о наличии облигатных микроорганизмов у 80 % населения планеты... Вот что я пытаюсь тут уже несколько раз сказать. Этот самец заболел уже второй раз подряд. У этой конкретной рыбы сопротивляемость организма близка к нулю. Мне же предлагается жахнуть по нему антибиотиком, добить иммунитет, печень, кишечник и все, что у него еще там осталось, не считая возможности индивидуальной непереносимости, возможно добить вторичной бактериалкой. Я же хочу попытаться сначала восстановить иммунитет, дать шанс его имунной системе для начала, пока еще внутренности целы, а уж потом, по наличию симптоматики, начинать лечить. Шансов при обоих методах - 50/50 имхо. Но я все делаю неправильно, без комментариев... По поводу 120 литров. Я не дожидаюсь ровно неделю, чтобы подменить воду в банке. Меняю каждый день хотя бы 5 литров (сейчас может и побольше выходило - запускала 25 литров с этой водой, да еще подменивала гуппям постоянно понемногу перед их пересадкой из 25 в 120 литров... А иногда и через день-два получается, не морочусь я этим. Пользуюсь тестами. В общем, специально замеряла сейчас - нитраты - меньше 10, нитрит - 0. Да я и сама вижу, по растениям, по поведению рыб, что там с водой все нормально. Вот потому, снова и снова, я и хочу дать этой рыбе шанс на ее иммунитете выкарабкаться... Иначе будет дубль 3... Кормить я их по совету Нелены начала после прошлых болячек так - день сухим, два - заморозкой (мотыль, дафния, циклоп, артемия, трубочник). Ни огурцы, ни салат они у меня не едят, зато гуппи с удовольствием дергают пузырчатку, коей у меня забит угол в 120 литрах. Вроде тоже разнообразно? Разгрузочные дни устраиваю. В общем, наверное, не стоит меня упрекать в том, что я не прислушиваюсь к советам? Прислушиваюсь и очень благодарна за них, но и у меня есть право на собственное мнение, а если оно ошибочно, я с признательностью принимаю разъяснение моего заблуждения, но не в форме "не будем залезать в дебри, вряд ли тебе дано эту материю постичь"... Все, надо остановиться. Простите, кого невольно обидела. Спасибо Изменено 18.7.08 автор Yelissa |
|
|
18/07/2008 12:54:46
#633405 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение YelissaВсе мы люди эмоциональные Перечитайте на всякий случай п.6.13 Правил Форума Вот потому, снова и снова, я и хочу дать этой рыбе шанс на ее иммунитете выкарабкаться... Иначе будет дубль 3...Ну что ж, и такой подход вполне логичен и имеет право на существование. Кормить я их по совету Нелены начала после прошлых болячек так - день сухим, два - заморозкой (мотыль, дафния, циклоп, артемия, трубочник). Ни огурцы, ни салат они у меня не едят, зато гуппи с удовольствием дергают пузырчатку, коей у меня забит угол в 120 литрах. Вроде тоже разнообразно?Более чем. Простите, кого невольно обидела.Просто вы обе оказались очень эмоциональными и немного друг друга недопоняли-недоговорили(или переговорили). Отсюда всё и пошло. |
|
|
18/07/2008 13:32:15
#633414 |
|
Посетитель
|
|
shurae Спасибо! Пункт позже почитаю обязятельно, а пока посоветоваться хочу... Пришла сейчас из зоомагазина. Купила Мелафикс. План такой - попробую начать с него (не успела толком о нем почитать), но исходя из того, что позиционируют его как мягкое антибактериальное, или бактериостатическое средство широкого спектра действия, думаю, хуже вроде быть не должно. Купила Фиштамин. После Мелафикса (если кто живой останется) подкормлю витаминами. Купила тест на аммиак. 120л - 0, 25л - 0, у болезных - 0,02. Я не знаю (не успела пока прочесть, какая цифра близка к абзацу), но заменила, от греха еще раз половину воды. Из 120л. Теперь, собственно, вопросы. То, что я собираюсь делать имеет смысл? Или я, как всегда, все неправильно...? Или что-то еще нужно учесть? Поправьте, пожалуйста. Если это имеет смысл, то можно ли лить Мелафикс в подсоленную воду и какое количество его нужно на 5л? Буду благодарна за ответ. |
|
|
18/07/2008 17:16:19
#633455 |
|
Посетитель
|
|
сообщение shurae Вот что я еще спросить хотела. Если сдавать анализы - рыбка ведь в один конец поедет? Тогда какой смысл? Если бы начался катаклизм в масштабах аквариума - тогда ясно. А так - отвезу я его, в нем найдут что-нибудь наверняка, и мне нужно будет превентивно лечить всех остальных, иммунитет которых пока справляется с нагрузками? Извините, я просто хочу теперь разложить для себя раз и навсегда эту информацию. Изменено 18.7.08 автор Yelissa |
|
|
18/07/2008 17:44:03
#633460 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
сообщение YelissaХуже не будет. То, что я собираюсь делать имеет смысл? ...Или что-то еще нужно учесть?Имеет. Учесть нужно то, что при вливании мелафикса в банку, так как есть аэрация, то сверху появится пена. Ее просто иногда убирать и всё. Это безвредно. И вода завтра помутнеет, это тоже не страшно, так как Вы всё равно делаете подмену. Если это имеет смысл, то можно ли лить Мелафикс в подсоленную водуВ инструкции к мелафиксу написано, что он используется и для морских рыб, а это солоноватоводные рыбы. И аквы с добавлением соли. Значит мелафикс можно использовать в соленой воде. и какое количество его нужно на 5л?В инструкции написана дозировка 5мл на 40л воды. Значит на Ваши 5л надо добавить 0,6 мл мелафикса. |
|
|
18/07/2008 18:36:08
#633473 |
|
Посетитель
|
|
Нелена Спасибо большое за ответ. С солью и дозировкой я разобралась. Извините, вопрос по применению.
То есть предполагается, что неделю вода не подменивается? А как мне рассчитать дозу, если у меня будут ежедневные подмены? И еще - подмену я сделала (получается, что сегодня сменила около 80%), но аммиак остался. Сейчас 0,009 примерно. Может заменить воду полностью или лить лекарство прямо в эту? Это допустимая концентрация? Спасибо еще раз! |
|
|
18/07/2008 19:40:55
#633488 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
[q]сообщение Yelissa Вносить препарат ежедневно в течение 7 дней. На восьмой день заменить 25% воды в аквариуме А как мне рассчитать дозу, если у меня будут ежедневные подмены?[/q] Первоначальная дозировка мелафикса 0,6мл. Затем, на следующий день=полная дозировка+дозировка соразмерно подмене. Например, дозировка 0,6мл на 5л, подмена воды 50%, значит вам нужно внести мелафикса 0,6+0,3мл=0,9мл. При каждой такой подмене Вы будете вносить эту дозировку. Если не делаете подмену, то только первоначальную дозировку, т.е.0,6мл. но аммиак остался. Сейчас 0,009 примерно. Может заменить воду полностью или лить лекарство прямо в эту? Это допустимая концентрация?Мелафикс это не лекарство. Но...Любая концентрация аммиака, это плохо. Поэтому, каждый день подмены(50%) примерно. Попробуйте так: Покормили рыб и через мин 5-10 убрали остатки корма, а через час подменили половину воды, таким образом меньше будет накапливаться аммиак и впускаете мелафикс. |
|
|
18/07/2008 22:12:45
#633533 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Нелена Огромное спасибо! |
|
|
18/07/2008 22:32:51
#633540 |
|
Посетитель
|
|
|
Здравствуйте!    Спасибо! |
|
|
21/07/2008 00:15:48
#633963 |
Загружаю
форму....
