go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 3
Саранск
10 года

ихтик у неонов, панд, анцитрусов

Прошу помощи в лечении манки(?).

Банка 100л (брутто) запущена 1,5 месяца.
Живность: 15 неонов (подростки), 1 анцитрус (2-3 месяца), 5 панд.
Свет: 10-12 часов, 2x18 /765, 2x11 /827.
Растения: роголистник, элодея, пара крипт, эхи, кабомба, людвигия(?).
Грунт: речной темный 4-10 мм, высотой 3-6 см.
Оборудование: фильтр AquaEl fan 2.

Пару недель назад обнаружились "бородавки" на губах некоторых неонов - действий ни каких не предпринимал, сейчас это уже прошло. Но теперь на неонах имеются серо-желтоватые крупинки (1-5 шт), в основном на хвосте и плавниках. Позже появились крупинки и на анцитрусе. От еле различимых до размера около 1мм крупинки выростают за 2-3 дня. На пандах ничего не обнаруживается.

Все рыбсики периодически очесываются о грунт. Аппетит не ухудшился, поведение прежднее, к поверхности не всплывают. Только одна панда, самка (?) (более крпная, спинной плавник меннее окрашен) прячется по углам, не питается, во всяком случае днем.

Лечу следующим образом:
1 день - подмена 20-30% воды с сифонкой + 0,04мл/1л малахитки от Зоомира.
3 день - подмена 20-30% воду с сифонкой + 0,05мл/1л малахитки.
4 день - подмена 10% воду + 0,06мл/1л малахитки.

Все процедуры на ночь. При расчете дозы, принимал объем аквы за 80л. Температура воды 27-28 С, такя же была и до заболевания.Плохую реакцию рыб на малахитку не заметил. Улучшений пока тоже НЕТ.

Что делать, чтоб помочь и не навредить.
Costapur и прочих препаротов в продаже нет.
Есть Costamed, Sera Omnisan, но у последнего в составе обнаружил сульфат меди (изменили слстав?).

2007-08-2929/08/2007 12:35:46
#499805
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

Согласно инструкции к "Малахитовому зелёному" от "Зоомира" - http://zoomir.spb.ru... - для лечения ихтиофтириоза его нужно вливать в общий аквариум из расчёта 5мл на 10л воды.
Это эквивалентно 0.5мл на 1л. Учитывая присутствие у вас в аквариуме неонов нужно уполовинить дозу, то есть 0.25мл на 1л. Или 20мл на ваши 80л (нетто).
Посмотрите статью про ихтик на ЖВ - http://www.vitawater... , там в конце есть картинки, позволяющие оценить по цвету воды правильность концентрации малахитового зелёного.

А заодно почитайте внимательно весь цикл статей про ихтик там же, на ЖВ, и убедитесь, оно ли это. По вашему описанию не очень понятно, насколько это ихтиофтириоз.

PS. Кстати, "панды" - это коридорасы или Хто? Смайлик ;)

2007-08-2929/08/2007 13:11:27
#499826
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 3
Саранск
10 года

Свасибо за ответ.

Панды - это коридорасы, хотя по мне так это настоящие зайцы, а не панды.

Последний раз вливал 24 мл раствора, что соответствует 0,06мл/1л чистой малахитки. Концентрацию как раз на Живой воде и вычитал. "есть картинки" - картинка с неоном ну очень похожа Смайлик :).

Кстати, сколько живет малахитка при освещении и от чего скорость его распада зависит? Может стоит вносить раствор ежедневно? или что-то другое посоветуете?

Про Omnisan так же на ЖВ вычитал, уже приобрел, но после пристального изучения состава растроился - не совпадает он с тем, что на ЖВ.

2007-08-2929/08/2007 13:28:32
#499839
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение TRus
Последний раз вливал 24 мл раствора, что соответствует 0,06мл/1л чистой малахитки.
Так понятно. Читаем и пишем впредь внимательнее - не "мл/л", а "мг/л" Смайлик :rtfm: . Улавливаете разницу? Смайлик ;)

Кстати, сколько живет малахитка при освещении и от чего скорость его распада зависит?
Малахитка в растворе может в идеале жить достаточно долго (более недели), но в условиях аквариума обычно разваливается до почти незаметного глазом состояния максимум за 2-3 дня, правда, частенько и в течение полусуток. Скорость её деградации зависит от очень многих параметров (pH, жёсткость, наличие органики, тип грунта и т.д. и т.п.)

Может стоит вносить раствор ежедневно? или что-то другое посоветуете?
Если через сутки окрашивание уже практически не наблюдается, то можно вносить и каждые сутки, только перед каждым внесением хорошо бы всё-таки подменивать водичку (те же "ваши" 20-30%), поскольку продукты разложения лекарства всё равно остаются в воде и травить ими рыб не есть сильно хорошо...

Что же касается отсутствия улучшений... Вы сколько раз уже вносили малахитку? Новые точки за это время появились? Старые не пропали?
Вы наверняка читали про цикл развития ихтика и знаете, что малахитка действует только на свободно плавающего паразита. То есть те точки, что уже есть на рыбе она разом не убирает (да и те, что уже есть, но ещё не видны глазом, тоже). Обычно улучшение (при правильной дозировке и отсутствии других ухудшающих факторов) наступает на 4-6 день.
При этом нужно ещё помнить, что вы используете уменьшенную дозировку, поэтому эффект может проявиться чуть позже.

В общем - следите за рыбами, продолжайте регулярные подмены и внесение новых порций препарата. И да прибудет сила с Вами и Вашими рыбами! Смайлик :mir:

PS. Кстати, а угольный фильтр у вас "случайно" не стоИт ли? Смайлик ;)
2007-08-2929/08/2007 13:46:18
#499847
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 3
Саранск
10 года

Угля нет конечно.
Большие крупинки пропадают, появляются новые крохотные, кот через 2-3 суток становятся как первые.

Вода на утро чистая, хотя после последнего внесения на задней стенке появился зеленый налет. Как раз перед этим протирал стенки за исключением задней - осела малахитка или обрастания?

Тесты, к сожелению, пока не имею возможности произвести. На кабомбе, в зоне 765 свечения, появился бурый налет, который легко удалеется, если потереть, похоже на взвесь. Можно ли по этому судить, что в банке не все впорядке с экологией? Ведь это, как я думаю, что-то из диатомовых.

С диагнозом то я не ошибся случаем?
Чем еще можно рыбок поддержать, может спирулинкой подкормить?

2007-08-2929/08/2007 14:01:22
#499854
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение TRus
Большие крупинки пропадают, появляются новые крохотные, кот через 2-3 суток становятся как первые.
Вы сколько раз уже вносили малахитку?

Вода на утро чистая, хотя после последнего внесения на задней стенке появился зеленый налет. Как раз перед этим протирал стенки за исключением задней - осела малахитка или обрастания?
Думаю, скорее обрастания. На стекле малахитка практически не оседает. Вот на резинках и прочих пластиковых деталях...

Тесты, к сожелению, пока не имею возможности произвести.
Ну это не страшно... Смайлик :)
В каком режиме вы подменивали воду в аквариуме до болезни рыбок?

На кабомбе, в зоне 765 свечения, появился бурый налет, который легко удалеется, если потереть, похоже на взвесь. Можно ли по этому судить, что в банке не все впорядке с экологией? Ведь это, как я думаю, что-то из диатомовых.
Если действительно похоже на взвесь, то даже не факт, что диатомовые...

С диагнозом то я не ошибся случаем?
Если бы вы выложили фотографии больных рыб, тогда можно было бы более уверенно об этом говорить.

Чем еще можно рыбок поддержать, может спирулинкой подкормить?
Можно спирулиной, можно Фиштамином (и прочими витаминками), можно живыми и/или замороженными кормами. А ещё лучше поддерживать чистой (ну не считая лекарства) водой.
Раз уж малахитка так быстро разрушается, вносите её ежедневно (вечером перед выключением света), сделав перед внесением подмену воды.
2007-08-2929/08/2007 15:14:05
#499871
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 3
Саранск
10 года

1 день - подмена 20-30% воды с сифонкой + 0,04мл/1л малахитки от Зоомира.
3 день - подмена 20-30% воду с сифонкой + 0,05мл/1л малахитки.
4 день - подмена 10% воду + 0,06мл/1л малахитки.

Т.е. вносил всего 3 раза за 4 дня Смайлик :)

Да, силиконовые присоски окрасились в зеленый. А вот стенка позеленела за одну ночь, после последнего внесения малахитки, сегодня пощупаю что эта за гадасть.

Воду подменивал 1 раз в неделю те же 20-30%.

Да, похоже на взвесь, но почемуто в основном плотно стебель кабомбы покрывает, на листьях оч мало, а может листочки зайцы чистят - часто их там посушимися наблюдаю.

Фото постараюсь, если уловлю момент.
Уточню, что крупинки похожи на бугорки; цвет - по мне так ближе к желтоватому, жена утверждает, что бело-серые Смайлик :) Может, из-за того что я больше рыб вечером наблюдаю, при верхнем желтом освещении в комнате.

С чем еще можно спутать ихтик? На оодиноз, вроде, не похоже - плотность образований очень низкая, да крупные эти образования до 1мм.

Большое спасибо за помощь, Shurae.
Был ли у кого положительный опыт лечения подобной живности? или ждать потерь?

О, а какие первые признаки передоза малахиткой?

2007-08-2929/08/2007 15:39:09
#499881
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение TRus
Был ли у кого положительный опыт лечения подобной живности? или ждать потерь?
Несть числа Смайлик :) Поскольку с водой у вас, кажется, всё в порядке, то если не доведёте до передоза малахитки, всё должно быть путём. Вносите не больше 0.06мг/л (а лучше ИМХО 0.05). Из ваших рыб наиболее чувствительны неоны.

О, а какие первые признаки передоза малахиткой?
Отклонения в поведении (беспокойство или наоборот вялость), кислородное голодание (заглатывают воздух с поверхности и/или стоят в струе пузырьков от компрессора)...
2007-08-2929/08/2007 16:02:19
#499891
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 3
Саранск
10 года

Ух, спасибо, успокоили. А то не хочется начинать с массового мора рыб.

За месяц был потерян только один 2см анцик: на вторые сутки перестал передвигаться и соответственно кушать. После одной ночи потеряли, думали сдох и его ампуляшки оприходывали, ан нет, объявился на следующий день. В таком состоянии неделю пробыл и все - снимал с заборника фильтра Смайлик :(





(а лучше ИМХО 0.05)

Как раз столько, наверное, и получается, ведь в акве явно побольше 80л - перестраховываюсь.




можно живыми и/или замороженными кормами


Так вот все и начилось, после того как мелким мотылем прикармливал, хотя не факт.
2007-08-2929/08/2007 16:17:58
#499897
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 3
Саранск
10 года

Вот и фото двух неонов.


ихтиофториоз_у_неонов


Плиз, подтвердите диагноз или опровергните.
Может потом еще кому сгодится.
2007-08-3030/08/2007 07:42:45
#500092
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение TRus
Плиз, подтвердите диагноз или опровергните.
Похоже, что ОНО...
2007-08-3030/08/2007 10:50:23
#500159
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 3
Саранск
10 года
Ухудшения

Выполнено уже 9 внесений раствора (~0,05 мг/л) в общий аквас.

Результаты:
Анцитрус полностью очистился от этой гадости.
На пандах манки не наблюдалось, нет и сейчас.
С неонами всё гораздо хуже. Потяря окраски, пропал аппетит, основное время проводят в кустах, под фильтром. У двоих разрушается хвостовой. Количество крупинок резко увеличилось буквально за одну ночь, довольно плотные скопления на хвостовом, размеры пустул уменьшились. Ожидается отход двоих особей.

Что делать?

Думаю использовать делагил (дозировка - 2 таблетки на 80 литров с повторным внесением через день после частичной подмены воды.
) с зеленкой.

Может стоит отсадить неонов и применить еще и соль, или есть другие варианты?

Что посоветуете?
2007-09-0505/09/2007 08:59:49
#502053
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение TRus
Может стоит отсадить неонов и применить еще и соль, или есть другие варианты?
Если есть, куда отсадить неонов на время лечения, то отсаживайте и давайте им делагила с половинной малахиткой, может, успеете... Соль, ИМХО, не нужно, хотя решать вам.
А оставшимся - ещё 1-2 внесения малахитового зелёного для гарантированного уничтожения паразита в аквариуме.
2007-09-0505/09/2007 09:06:54
#502056
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 3
Саранск
10 года

Испльзование делагила в общем аквасе возможно? Я так понял, что на безчешуйчатых отрицательных воздействий не должно быть?



может, успеете


Напугали, какой симптом Вас натолкнул на такой вывод? или это про двоих, кот готовятся отойти?
2007-09-0505/09/2007 09:43:57
#502071
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 3
Саранск
10 года

Может кто-либо опровергнуить или подтвердить отрицательное воздействие делагила на длиностебельку?
А то инф довольно противоречивая.

2007-09-0505/09/2007 09:55:18
#502078
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение TRus
Испльзование делагила в общем аквасе возможно? Я так понял, что на безчешуйчатых отрицательных воздействий не должно быть?
Возможно. Бифильтрацию он не грохает да и растения не уничтожает (по крайней мере точных данных нет).
Не должно. А кто у вас бесчешуйный? Смайлик :o
[quote]Напугали, какой симптом Вас натолкнул на такой вывод? или это про двоих, кот готовятся отойти? [/q]Это про двоих в первую очередь. Во-вторых, это потому, что делагил действует небыстро, поэтому и можно не успеть. Простите, напугать не хотел...
2007-09-0505/09/2007 14:07:20
#502188
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 3
Саранск
10 года

Вчера:
У неонов обнаружилось пучеглазие и вздутие животов, особо плохие держутся у поверхности.
-2

Отсадил в 30 л (нетто), компрессор, вода 30% основного акв + 70% свежей. Влил 1таб дегитала + 0,05г/л малахита.

Сегодня: единичные крупные пустулы, внешний вид ухудшился.
-2

С чем связано пучеглазие и всдутие?
Есть ли шансы на положительный исход?

2007-09-0606/09/2007 12:32:36
#502511
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 3
Саранск
10 года

Бакториалка или отравление малахиткой?
Если первое, то какое лекарство?
Если первое, то 100% подмена без внесений препаратов?

Сам уже склоняюсь к варианту разделить на две группы и опробывать первое и второе.

shurae, надежда на Вас!!!

2007-09-0606/09/2007 13:44:07
#502526
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение TRus
С чем связано пучеглазие и всдутие?
Возможно, всё-таки отравление малахиткой, стимулированное и без того тяжёлой стадией заболевания.
Попробуйте подменить хотя бы за пару приёмов по 30-40% воды и не вносите пока лекарство.
Малахитку вносили каждый день с подменой 25% (или больше) перед каждым внесением, как рекомендуют на ЖВ?

Есть ли шансы на положительный исход?
Не знаю... Это уж теперь как повезёт.

Изменено 6.9.07 автор shurae
2007-09-0606/09/2007 14:13:52
#502539
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 3
Саранск
10 года

еще -2 Смайлик :(, 2 на подходе.

Вносил
1 день - подмена, 0,05мг/л
2 день - подмена, 0,03-0,04мг/л
3 день - подмена, 0
и т.д.
Последние 2 дня (вкл вчерашний)- подмена, 0,05мг/л




Попробуйте подменить хотя бы за пару приёмов по 30-40% воды


Боюсь уже не успею.

Спасибо за помощь.
2007-09-0606/09/2007 14:21:21
#502541
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 3
Саранск
10 года

Еще разгледели разрушение плавников практически у всех неонов.

У панд, кстати, тоже очень незначительное разрушение спиных, но на 100% утверждать не могу - может, это уже параноидальное Смайлик :clever:.

shurae, скажите... применение Bactopur возможно при



Возможно, всё-таки отравление малахиткой


или получится только усугубление?
2007-09-0606/09/2007 15:51:41
#502576
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение TRus
shurae, скажите... применение Bactopur возможно при
В принципе можно, но в данном случае не факт, что не будет хуже... Смайлик :(
2007-09-0606/09/2007 16:43:08
#502593
Новичок

Аватар пользователя

6
Russian Federation Saint Petersburg
17 года

У меня ихтик появился тоже примерно через 1.5 мес. после запуска и тоже с неонов начинался.Лечил super ick cure по инструкции написанной на флаконе. Помогло после второго курса лечения. Доз не помню- флакон выбрасил, но если надо могу найти.


Читаем п.2.4 Правил Форума и больше не оверквотим не по делу.
Устное предупреждение.
Абсолютно неоправданный оверквотинг (весь первый пост этого топика) удалён


Изменено 6.9.07 автор shurae

2007-09-0606/09/2007 17:14:50
#502602
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 3
Саранск
10 года

Хуже, к сожелению, уже не буде Смайлик :(

Интересно, что у одной особи взудия у пучеглазия не наблюдалось вообще, зато были Смайлик :( совсем потрепанные и слипшиеся плавники.

Похоже, что не только ихтиком рыба была поражена.
А жаль, все так хорошо начиналось.

2007-09-0707/09/2007 07:18:36
#502815
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2148 59
Смоленск
1 года

У меня такая же проблема, и тоже началось все с неонов, затем пицелии. Из 22 неонов осталось 10 остальные очень сильно траванулись малахитом зеленым от ЗООМИРА. В магазине посоветовали Tetra Medica Contralck, скажите пожалуйста кто им пользовался, хорошее ли это лекарство или нет? Потому как стоит оно не дешево, а выбрасывать деньги на ветер жалко.

2007-09-0707/09/2007 13:56:56
#502940



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top