go to bottom
Посетитель


91 2
Мытищи
2 года

икра по воздуху

сообственно вопрос следующий -
ни кто не сталкивался (краем уха слышал)при кладке икры в условиях ph=6 -7 икру вынимают на воздух на несколько секунд тем самым добиваются окисления
белеет не более 3-5% икры
статья была на одном из буржуйских сайтов
видел читал а сейчас не могу найти

2006-10-1313/10/2006 15:21:53
#359926
Посетитель


445 5
Санкт-Петербург
4 мес.

Наверное имелось в виду оплодотворенную икру, возможно и можно. Но смысл, если она сначала не оплодотворенная, все равно испортится рано или поздно. А если вытаскивать всю до оплодотворения... ? Смысл?

2006-10-1313/10/2006 15:31:04
#359929
Посетитель


91 2
Мытищи
2 года

разумеется оплодотворенная
кстати это же упомянул в своей брошюре Кочетов С.М."Дискусы -короли аквариума"(стр.10)но кладка переносилась в аквариум с водой ph 5.5 -6

2006-10-1313/10/2006 15:41:30
#359934
Посетитель


445 5
Санкт-Петербург
4 мес.

Тогда это только чтобы поджечь чуть чуть оболочку икры, тем самым типо образовать корочку затрудняющую проход для доступа бактерий и плесени.
Мне эта идея не очень нравится, да и на практике так особо не экспериментирую. А вдруг рыба запаникует, откажется или сожрет. Короче не пробовала - не знаю.

2006-10-1313/10/2006 15:47:12
#359936
Посетитель


288
Russian Federation Moscow
10 года

если провести аналогию , получается , что если ребёнка на короткое время из утробы матери вытащить , а потом обратно запихать - он , что станет крепче и здоровее ?
Не надо идти против природы !

2006-10-1313/10/2006 16:48:50
#359957
Посетитель


443 3
Russian Federation
11 года

Я переставляю,некоторые не кормят.

2006-10-1313/10/2006 18:08:38
#359974
Посетитель


91 2
Мытищи
2 года

Виктор т.е. Вы постоянно переносите или ....
не кормят т.е. на желток переходите на пару дней ...
жрали хоть раз икру после переноса или ....
извинясь за большое кол-во вопросов но если возможно дать ответ то с нетерпением жду.

2006-10-1313/10/2006 18:54:27
#359994
Посетитель


350 13
Russian Federation Rostov-on-don
2 года

Вы , видимо не так поняли написанное.


Если нерест произошел в жесткой воде , то икру можно перенести по воздуху втечении нескольких сек, без вреда, в мягкую воду. Тем самым ,увеличится количество оплодотворенной икры.

Изменено 13.10.06 автор Igorluka

2006-10-1313/10/2006 19:04:08
#360002
Посетитель


279 1
Russian Federation Moscow
10 года

А дальше что, искуственное вскармливание, или родителей следом?

2006-10-1313/10/2006 19:52:45
#360019
Завсегдатай


1699 10
Щербинка
1 мес.

Весь прикол в том что само оплодотворение должно происходить уже в мягкой воде,но если идет разговор о 7-13 мальках то можно пробывать метать рыбу и в жесткой..

2006-10-1313/10/2006 19:53:56
#360020
Посетитель


91 2
Мытищи
2 года

УВЕЛИЧИТЬСЯ ...вообщето насколько я знаю 98% да пусть даже 95% кто то получал ..
вопрос не в том что однажды перенести- а к тому кто пробовал -а не рассуждет что так это не эдак, именно в том что икра (впоследующем личинка -малек ) ....что из этого польза или вред

2006-10-1313/10/2006 20:10:32
#360029
Советник



2521 119
Москва
6 мес.

сообщение Igorluka
Вы , видимо не так поняли написанное.


Если нерест произошел в жесткой воде , то икру можно перенести по воздуху втечении нескольких сек, без вреда, в мягкую воду. Тем самым ,увеличится количество оплодотворенной икры.

Изменено 13.10.06 автор Igorluka


Совершенно верно! - эта фраза именно в таком контексте встречалась неоднократно в специализированной литературе...

Как обычно сработало "Если что-нибудь может быть неправильно понято, то оно обязательно будет понято неправильно!" (С)....)))

Да...я тоже переносил икру из одной банки в другую...безо всяких промежуточных емкостей...именно по воздуху... Это просто вынужденная мера и, наверное, вперемешку с ленью...)))
Икра от кратковременного пребывания на воздухе не портится...это проверено!!!...в том числе и мной лично...

На счет "полезности" контакта с воздухом?....воздержусь что-либо писать категорично... Но вряд ли стану для "окисления" икры это проделывать специально...)))
Хотя ...вопрос, конечно, интересный...раз кем-то где-то поднимался всерьез...

P.S. Вы бы попытались найти тот форум...или статью...где это обсуждалось.... Интересно бы почитать...

Удачи. Самвел.

www.discusfish.ru
2006-10-1313/10/2006 23:23:11
#360132
Постоянный посетитель


636 2
Ukraine Donetsk
12 года

А чем икра диска отличаеца от икры скалярии.
И в чом проблема? в искуственом вскармливании? так кто от чего прёца. Есть такие люди которым искуственный подём малька диска, это как мана с неба и они даже не хотят заморачиваца с родителями что бы те кормили. Хотя я брал у них малька и выращеная рыба работает на пять с плюсом. Малька секретом кормят с первого нереста.

2006-10-1313/10/2006 23:57:21
#360145
Советник



2521 119
Москва
6 мес.

сообщение z1k
1. А чем икра диска отличаеца от икры скалярии.

2. И в чом проблема? в искуственом вскармливании?


1. Ничем не отличается....если по большому счету... Разве что скалярий успешно разводят в жесткой щелочной воде....с дискусами такой номер редко проходит успешно...

2. да никакой особой проблемы тут нет....просто очень хлопотно это в любительских(!) условиях... - из-за каких-то нескольких десятков выживших мальков бросить свою основную работу и в течение недели выполнять роль няньки (миски...желтки...подмены воды..и т.д.)....

Удачи. Самвел.

www.discusfish.ru
2006-10-1414/10/2006 01:03:20
#360157
Посетитель


443 3
Russian Federation
11 года

Если кому интересно.1)Переносил из общей банки(жёсткая вода) в отсадник (мягкая вода) ,туда же пересаживал пару ,лучше всего икру закрыть сеткой.2)Не кормят, имелось в виду ,пара не выделяет секрет,переставлял к рыбе которая отметала в тоже время ,но выделяет секрет.3)Существует рыба, которая кормит и ухаживает за любым мальком,в основном это крупные спокойные самцы ,синие или коричневые,их можно подсаживать просто к икре.На последок ,специалистов по дискусам НЕТ,и я не исключение .НИКТО до конца про эту рыбу ничего не знает,в Москве однозначно.ИМХО ,камни прошу не бросать.

2006-10-1414/10/2006 18:41:23
#360283
Постоянный посетитель


636 2
Ukraine Donetsk
12 года

сообщение Витёк
На последок ,специалистов по дискусам НЕТ,и я не исключение .НИКТО до конца про эту рыбу ничего не знает,в Москве однозначно.ИМХО ,камни прошу не бросать.

Золотые слова.
2006-10-1414/10/2006 19:46:15
#360319
Советник



2521 119
Москва
6 мес.

сообщение Витёк
.На последок ,специалистов по дискусам НЕТ,и я не исключение .НИКТО до конца про эту рыбу ничего не знает,в Москве однозначно.ИМХО ,камни прошу не бросать.


Витя...))))...в целом согласен...

Но фишка в том, что если отталкиваться от Непредсказуемости(!) дискусов, то тогда вообще во всем МИРЕ нет специалистов...
Дискус - рыба особенная....иногда все идет гладко..и содержание...и размножение...и поведение какой-то конкретной пары можно предсказать с большой точностью...
Профессионалы это могут.

Но есть некоторые экземпляры...слишком замороченные...или, скажем так, - рыбы с характером...чье поведение непредсказуемо...
Собственно, в этом и заключается дискус....и заморочки вокруг него...

Даже полный новичок (а навичкам обычно везет), если ему попадется среднестатистическая пара, то он успешно дискусов размножит...
Так было много раз...когда мои бывшие клиенты, вырастив подростков, успешно размножили дискусов впоследствии...практически без проблем (правда, много раз звонили....уточняли детали разные)....

И обратное.... - занимаясь дискусами уже 8 лет, скажу так ...примирительно про себя - "в натяжку профессионал"... я иногда не знаю что делать с парой, которая 3-4 раза без проблем поднимала малька...а на 5-ый раз то жрет икру...то жрет личинку...то мальков...то не дожидаясь когда мальки подрастут на 5-ый день опять откладывает икру и ломает малькам хребты...
Или же кладет икру...а икра полностью белеет... И никакие синьки не помогают (думаю, что и хваленый каштан не помог бы...)....
А потом...спустя 2 месяца...все становится нормально...словно и не было кошмара .....

Выговорился...))))

Удачи. Самвел.

www.discusfish.ru
2006-10-1414/10/2006 23:41:41
#360417
Завсегдатай


1699 10
Щербинка
1 мес.

Соглашаюсь со всеми,....РЫБА НЕ ПРЕДСКАЗУЕМАЯ И НЕ ПРОГРАММИРУЕМАЯ....Чем больше понимаешь про дискуса, тем больше понимаешь что нихрена не знаешь...

Суровая правда жизни.

2006-10-1515/10/2006 22:55:32
#360659
Посетитель


443 1
Russian Federation Moscow
11 года

Ну, вот, уважаемые коллеги, приехали !?…Вы меня расстроили...
Отчего вдруг такая заниженная самооценка?…
Я то наивно предполагал, что на этом форуме, чуть ли не каждый третий - Гагарин дискусоводства?

...И легкомысленно рассчитывал в ближайшие годы получить статус "профессионала"
Теперь я понял - не видать мне его. Прощай, мечта...

Изменено 17-10-2006 автор ДаИ

2006-10-1717/10/2006 18:29:11
#361391
Новичок


1
Ukraine
13 года

сообщение ДаИ
Ну, вот, уважаемые коллеги, приехали !?…Вы меня расстроили...:o
Отчего вдруг такая заниженная самооценка?…:123:
Я то наивно предполагал, что на этом форуме, чуть ли не каждый третий - Гагарин дискусоводства?

...И легкомысленно рассчитывал в ближайшие годы получить статус "профессионала" :154:
Теперь я понял - не видать мне его. Прощай, мечта...:43:

Изменено 17-10-2006 автор ДаИ

А что делать!:weep:
2006-10-1717/10/2006 20:30:32
#361445
Завсегдатай


1951 103
Санкт-Петербург
2 года


Если нерест произошел в жесткой воде , то икру можно перенести по воздуху втечении нескольких сек, без вреда, в мягкую воду. Тем самым ,увеличится количество оплодотворенной икры.


Интересно получается... т.е. вы хотите сказать, что сперматозоиды в воздухе перемещаются лучше?

Как мне рассказывали, да и логика подсказывает, что икре в принципе пофиг жесткость (в рамках разумного), т.к. она имеет защитную оболочку. А вот сперма наиболее подвержена воздействию внешней среды. Чем ниже жесткость (в приделах разумного) тем дольше живет сперматозоид. Чем он дольше живет сперматозоид, тем вероятность оплодотворения выше.

А ваши эксперименты... шаманство ИМХО. Лучше тогда варажить на икру




УВЕЛИЧИТЬСЯ ...вообщето насколько я знаю 98% да пусть даже 95% кто то получал ..


Моя пара, о которой я писал, дает всего 2-3 белые икринки. Без проблем и без шаманства.

Изменено 18.10.06 автор balabol
2006-10-1818/10/2006 08:46:50
#361572
Постоянный посетитель


980 1
Sweden Ume
1 года

сообщение balabol
Как мне рассказывали, да и логика подсказывает, что икре в принципе пофиг жесткость (в рамках разумного), т.к. она имеет защитную оболочку. А вот сперма наиболее подвержена воздействию внешней среды. Чем ниже жесткость (в приделах разумного) тем дольше живет сперматозоид.
Изменено 18.10.06 автор balabol

Кто вам эту чушь рассказал, интересно? Рыбные сперматозоиды живут секунды, остальное домыслите, пожалуйста, сами...
2006-10-1818/10/2006 14:59:18
#361739
Завсегдатай


1951 103
Санкт-Петербург
2 года


Кто вам эту чушь рассказал, интересно? Рыбные сперматозоиды живут секунды, остальное домыслите, пожалуйста, сами...


Вот не люблю отсутсвие логики, да еще и с наездом... просто ненавижу.

Объясняю:
Сперматозоиды живут. Это факт. Сколько они живут не вы ни я не знаем. Но можно сделать однозначный вывод, что в кипятки они не проживут и доли секунды. Следовательно можно предположить, что факторы окружающей среды могут воздействовать на длительность его (сперматозоида) существования. Т.е. укорачивает ее. Делаем из этого вывод, что при оптимальной жесткости сперма проживет дольше чем при неоптимальной.
Теперь прочитайте свой пост и попробуйте объяснить этот набор слов.
2006-10-1818/10/2006 15:07:26
#361742
Посетитель


350 13
Russian Federation Rostov-on-don
2 года

[q]сообщение balabol
[quote]
Интересно получается... т.е. вы хотите сказать, что сперматозоиды в воздухе перемещаются лучше?

А при чем здесь это????))))
Икру переносят не ради ( не только) сперматозоидов.))
В жесткой воде икра " мягководных" рыб находится в сжатом состоянии , и микропиле закрыты, а в мягкой воде за счет осмоса икра набухает , микропиле открываются и ))))) " сперматозоиды могут проникнуть внутрь.

Ну ,если совсем грубо, то кажется так.

2006-10-1818/10/2006 17:11:37
#361803
Постоянный посетитель


980 1
Sweden Ume
1 года

сообщение balabol
Объясняю:
Сперматозоиды живут. Это факт. Сколько они живут не вы ни я не знаем. Но можно сделать однозначный вывод, что в кипятки они не проживут и доли секунды. Следовательно можно предположить,

Вот тут ключевое слово "предположить"! Не надо предполагать! Надо знать! Если не знаете, спросите у тех, кто знает!

Теперь прочитайте свой пост и попробуйте объяснить этот набор слов.

Вы же не слушаете!

А вот веселья ради вопрос вам: где дольше будет работать ракетный двигатель - в атмосфере или в вакууме? Вот и спермотозоид также.
2006-10-1818/10/2006 21:01:43
#361905



Top