go to bottom
Постоянный посетитель


521 11
Химки
3 года

Ионообменные смолы в водоподготовке - не зло ли?

Доброго всем времени суток.
Озадачился вопросом водоподготовки (так как ничего не растет, кипятить надоело, а жидкость, текущая из крана вызывает массу сомнений). Хочу поставить цепочку из нескольких проточных фильтров типоразмера SlimLine 10". Основной целью является понижение карбонатки и избавление от всякой гадости (улучшение органолептических свойств), понижение pH ну и механическая фильтрация. Для понижения карбонатной жесткости думаю поставить подряд два картриджа с ионообменной смолой (например таким тип БС), которые можно регенерировать с помощью раствора соли. Но что-то мне подсказывает, что все не так просто.
Какие здесь могут быть подводные камни?

2011-05-0505/05/2011 08:38:24
#1421046



1467 145
Москва
8 года

cz0

Осмос бюджетный типа гейзер-престиж-2 поставьте и будет Вам счастье.
2011-05-0505/05/2011 09:53:20
#1421091
Постоянный посетитель


521 11
Химки
3 года

Осмос отставить пока что. Ременирализация меня мало привлекает.
На самом деле вопрос даже иначе стоит. При восстановлении ионообменных смол рекомендуют использовать пищевую соль. Соответственно, после восстановления Ca* будет заменяться на Na*. Насколько такая вода будет вредна для растючки и рыбы?

Изменено 5.5.11 автор cz0

2011-05-0505/05/2011 10:02:03
#1421095
Завсегдатай


1647 127
Москва
2 года

cz0

Ничего хорошего в такой воде нет ни для растений ни для рыб. Как-то тоже интересовался этим вопросом, есть приемлимый вариант с применением ионообменников водородного типа. А вообщем-то товарищ Dyaus Вам посоветовал, а Вы - "отставить, Ременирализация меня мало привлекает" - не аргумент это совсем.
P.S. г-н Dyaus, по моему мнению, здесь самый продвинутый в вопросах водоподготовки, по крайней мере из советников, так, что - не ждите более компетентного ответа.



Изменено 5.5.11 автор Zoric1980
2011-05-0505/05/2011 14:50:31
#1421310
Советник

Модератор
Модератор

6177 1797
Краснодар
16 час.

сообщение cz0
Соответственно, после восстановления Ca* будет заменяться на Na*.

Совершенно верно. И вместо гидрокарбоната кальция и магния будет получаться гидрокарбонат натрия - пищевая сода. А она для рыб и травы будет хуже, чем вода средней жесткости, текущая из московского водопровода.

Как вариант:
Использовать для регенерации картриджей вместо раствора поваренной соли (NaCl) раствор соляной кислоты (HCl). Тогда вместо катиона натрия в реакцию вступит катион водорода.
2011-05-0505/05/2011 16:54:41
#1421406
Постоянный посетитель


521 11
Химки
3 года

сообщение Daxel
Как вариант:
Использовать для регенерации картриджей вместо раствора поваренной соли (NaCl) раствор соляной кислоты (HCl). Тогда вместо катиона натрия в реакцию вступит катион водорода.

Что в свою очередь, как мне кажется, должно привести к снижению pH, я прав?
2011-05-0606/05/2011 08:22:15
#1421735
Советник

Модератор
Модератор

6177 1797
Краснодар
16 час.

cz0

Да, рН снизится значительно, потому что соляная кислота переведет все соли слабых кислот в слабые кислоты. Поэтому обработанную воду придется аэрировать для УВЕЛИЧЕНИЯ и стабилизации рН.
2011-05-0606/05/2011 12:01:00
#1421833
Постоянный посетитель


521 11
Химки
3 года

"Значительно" это приблизительно на сколько градусов? Предположим, что исходная вода имеет следующие показатели: pH 8, dGH 16, dKH 12. Подряд стоят два картриджа с ионообменной смолой и производительность 2 литра в минуту. На сколько ожидать падения карбонатной жесткости и pH?

Изменено 6.5.11 автор cz0

2011-05-0606/05/2011 12:07:59
#1421840
Советник

Модератор
Модератор

6177 1797
Краснодар
16 час.

cz0

По GH/КН от нуля до значений в водопроводе. Соответственно, рН от 4-5 до 8.
Хотя, с десяткой Слимлайном, реально, я бы не надеялся на значительное уменьшение GH/КН. Объем маленький. ИМХО, проще раствор кислоты прямо в воду наливать. Вам можно еще серную использовать. Тогда и кальций в осадок пойдет.
Могу поискать данные по обработке мною воды 2dGH, 8-10dКН, рН=8 соляной кислотой, если интересно. Но в ней практически нет карбонатной жесткости.
2011-05-0606/05/2011 12:31:43
#1421852
Постоянный посетитель


521 11
Химки
3 года

Daxel

Я правильно понимаю, что моя затея с двумя банками ионообменной смолы будет либо вредна травы/рыбы в случае регенерации солью, либо труднопредсказуема в случае с регенерацией HCl и может не дать ожидаемого эффекта с понижением жесткости?
2011-05-0606/05/2011 13:36:17
#1421900
Советник

Модератор
Модератор

6177 1797
Краснодар
16 час.

cz0

Со смолой в таком объеме, да. Результат будет или минимальный, или нулевой. Кроме того, воду придется постоянно проверять на проскок по жесткости (или щелочности), и постоянно регенерировать смолу.

Вот обещанные данные, сделанные мною в лаборатории химводоочистки. Общая жесткость воды равна ее постоянной жесткости. Карбонатной практически нет, как я уже говорил. Поэтому я замерял изменения только общей щелочности и РН. В аквариумистике за общую щелочность воды отвечает КН тест.

Водопроводная вода:
рН-8,0 (Tetra pH)
Общая жесткость - 0,7 мг-экв./л (около 2dGH) (титрование, Трилон Б)
Общая щелочность - 3,5 мг-экв./л (около 10dКН) (титрование HCl 0,1N, в присутствии фенолфталеина и метилоранжа)
Удельное сопротивление - 200кОм/м.

Общая щелочность - 3,5 мг-экв./л HCl 0,1N - соответствует 35 мм по лабораторной бюретке (стеклянная трубка со шкалой), и соответствует 3,5 мл.
Добавление в 100 мл водопроводной воды 2,5 мл HCl 0,1N привело к снижению рН с 8,0 до 6,5 (Tetra pH).
Добавление в 100 мл водопроводной воды 3,0 мл HCl 0,1N привело к снижению рН с 8,0 до 6,0 (Tetra pH).
Добавление в 100 мл водопроводной воды 3,5 мл HCl 0,1N привело к снижению рН с 8,0 до 5,0 (Tetra pH).

Измерение щелочности воды, при рН-6,0, показало уменьшение общей щелочности воды:
Щелочность по фенолфталеину составила 0,5 мг-экв./л,
а общая щелочность (после добавления метилоранжа) составила 2 мг-экв./л.
После мощной аэрации пробы воды (через несколько часов) общая щелочность воды в этой же пробе снизилась ниже 1 мг-экв./л.
2011-05-0606/05/2011 15:58:49
#1421975
Нравится cz0
Постоянный посетитель


521 11
Химки
3 года

Daxel

Сейчас я лью JBL pH minus, но результат для меня почти всегда непонятен. pH падает, но через сутки-двое опять возвращается на 7.6+..

Подводя итог тому, что Вы сказали, решением будет использование ОО с реминерализацией?
2011-05-0606/05/2011 16:14:41
#1421982
Советник

Модератор
Модератор

6177 1797
Краснодар
16 час.

cz0

Да, бытовой осмос с реминерализацией - самый доступный способ. Гейзер Престиж 2 Вам уже советовали. У меня, кстати, такой же.
2011-05-0606/05/2011 21:01:07
#1422171
Постоянный посетитель


521 11
Химки
3 года

Daxel

Пойдут ли штатные засыпки, предлагаемые производителями фильтров, для ременирализации или лучше сделать дополнительный отвод от мембраны и использовать что-то самодельное/аквариумное?
2011-05-1010/05/2011 09:12:29
#1423764
Посетитель


249 16
Набережные Челны
7 года

cz0

а почему бы вместо реминерализации не производить разбавление водопроводной воды осмотической?
2011-05-1010/05/2011 09:33:30
#1423777
Постоянный посетитель


521 11
Химки
3 года

AnSo

Скорее всего так и будет, можно отбирать воду до мембраны но после цепочки механика -> уголь. По идее на предфильтрах должны отсечься окалина/ржавчина/ил и химия в виде хлора и хлорамина, при это соли жесткости будут сохраняться. Эту воду можно бавить осмолятом, подобрав нужное соотношение для получения требуемого pH и dKH, правда, придется дорабатывать фильтр. Ну и поставить счетчики для соблюдения пропорции, что бы воду не ведрами носить, а сразу в банку через шланг.
2011-05-1010/05/2011 10:21:09
#1423801
Советник

Модератор
Модератор

6177 1797
Краснодар
16 час.

сообщение cz0
Пойдут ли штатные засыпки, предлагаемые производителями фильтров, для ременирализации или лучше сделать дополнительный отвод от мембраны и использовать что-то самодельное/аквариумное?

Штатными реминерализаторами я не пользуюсь по простой причине: я не могу контролировать их состав и состав воды после них. Точно так же я не могу контролировать состав воды, полученой смешиванием осмотической и водопроводной воды. Аквариумных тестов для контроля воды явно недостаточно, а проверять воду в специализированных конторах слишком дорого. Я, как и многие другие люди, пользуюсь только осмотической водой, создавая нужный мне состав с помощью внесения различных солей из готовых растворов. Вот один из рецептов, которым лично я пользуюсь:
http://www.aquaplant...
Но вариантов много, и состав солей может изменяться. Можете посмотреть в разделе Удобрения на этом форуме:
http://www.aqa.ru/fo...
2011-05-1010/05/2011 11:53:45
#1423852
Постоянный посетитель


521 11
Химки
3 года

Daxel

Какое значение pH ожидать по выходу из мембраны?
Я не планирую чисто травник, скорее смешанную банку, опускать pH ниже 6.5-6.8 мне никак нельзя.
2011-05-1010/05/2011 12:10:33
#1423860
Советник

Модератор
Модератор

6177 1797
Краснодар
16 час.

cz0

Про рН вопрос сложнее, чем кажется. В моей водопроводной воде нет растворенного СО2, поэтому рН воды до и после мембраны не отличается, и равен 8,0. И только после отстаивания рН моей воды после мембраны снижается примерно до 5,0.
В московской водопроводной воде СО2 есть, поэтому ждите снижения сразу после мембраны. Точное значение не подскажу. Тестируйте сами. Вполне возможно, что будет около 5,0 сразу.
2011-05-1010/05/2011 18:22:25
#1424100
Постоянный посетитель


521 11
Химки
3 года

Daxel

А как тогда происходит стабилизация pH на 6.5+ градусах? Лить всякие pH+?
2011-05-1111/05/2011 09:24:27
#1424508
Советник

Модератор
Модератор

6177 1797
Краснодар
16 час.

cz0

А никак не происходит. Вернее, происходит, но совсем не обязательно, что при рН=6,5.
Величина рН в НАИБОЛЬШЕЙ степени зависит от соотношения СО2/[HCO3-]/[CO3--]. Также на нее влияют растворенные в воде кислоты (не только угольная) и щелочи. Поэтому рН может изменяться. Изменения можно контролировать и управлять по буферности воды, увеличивая или уменьшая ее щелочность. Измеряют щелочность тестом на КН. Поэтому некоторые средства называют рН/КН плюс и рН/КН минус. Можно их вносить, можно в аквариум положить кусок известняка, мрамора, пемзы, лавы, коралл и так далее. Можно не в аквариум, а в корзину внешника. Лишь бы показания теста на КН выросли. А это не только карбонаты/гидрокарбонаты, но и силикаты, бораты, сульфиты, гидросульфиты, сульфиды, гидросульфиды, анионы гуминовых кислот, фосфаты и гидроксогруппы ОН. Соли слабых кислот и гидроксид-анионы.
Некоторые аквариумисты вносят карбонат/гидрокарбонат калия. Лично я КН и рН не повышаю. Держу рН около 6, а КН около 1.
2011-05-1111/05/2011 11:56:35
#1424606
Постоянный посетитель


521 11
Химки
3 года

Daxel

Нужно ли будет отстаивать/продувать осмолят сразу после мембраны или можно будет лить в банку?
2011-05-1212/05/2011 12:58:01
#1425268
Советник

Модератор
Модератор

6177 1797
Краснодар
16 час.

cz0

Насколько мне известно, газы мембрана пропускает, поэтому и изменяется рН воды.
Если сразу вносить в осмолят соли, то рН будет зависеть от изменяющегося значения КН теста воды. Если GH, рН и КН устраивает, то можно лить сразу. Я предварительно отстаиваю для выравнивания температуры, потом переливаю в ведро, туда же вношу соли и лью в аквариумы.
2011-05-1212/05/2011 14:30:47
#1425323
Постоянный посетитель


521 11
Химки
3 года

Daxel

Эм, нет, я про другую схему спрашиваю. Предположим, я сливаю воду из банки, затем на её место заливаю замену. Замена может быть как целиком из осмолята (тогда соли восстанавливаются внесением дополнительного раствора, скажем, разведенного в полулитре воды), либо доливом воды после мехнического+угольного фильтра в пропорции по нужному dH. Помена, пускай, 15%. Я к тому, что восстановление (смешение осмолята с солесодержащим растовром) произойдет сразу в банке, минуя промежуточную ёмкость.

Изменено 12.5.11 автор cz0
2011-05-1212/05/2011 15:07:23
#1425337
Советник

Модератор
Модератор

6177 1797
Краснодар
16 час.

cz0

Ясно. Но тогда Вам нужно либо приобретать осмос с высокой производительностью, типа Мерлина, либо ставить емкость для накопления самого осмолята. Гейзер Престиж 2 для непосредственного наполнения аквариума мало подходит даже при давлении 8 атмосфер в водопроводе. Он 40 литров набирает часа за 2-3.
Попробуйте свой способ. Если возникнут проблемы с рыбками или травой, то всегда можно прекратить подмену, и изменить способ залива воды.
При непосредственном заливе осмолята или его смеси с водопроводом в аквариум, можно поставить дозатор, подающий растворы солей, или приспособить обычные капельницы, чтобы состав воды не очень сильно отличался от аквариумной. И подобрать подачу растворов по времени залива осмолята.
Кстати, не забывайте, что соли в растворах могут реагировать друг с другом с выпаданием в осадок получившихся соединений.
2011-05-1212/05/2011 19:12:15
#1425487



Top