go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

17 4
Russian Federation Moscow
5 года

Исчезают рыбки в аквариуме каждый день (страница 2)

Уже 2 года содержу акву но впервые столкнулась с проблемой исчезновения рыб.
Аква сейчас 120 литров, запущена полгода назад
Население (осталось) 2 коридораса, 3 анциструса, 6 гуппи (осталось из 20), около 10 данюшек (небольших, осталось из 15) штук 10 неонов (осталось из 21), 7 ириатерин вернера (из 10), улитки мелании видимых крупных около 10 может больше, 2 ампулярии, 1 петушок (сидит в гордой изоляции в общей акве, не дружит с мелочью)
Температура 27 градусов
Подмена 1/3 раз в неделю
Кормлю хлопьями и гранулами тетра раз в день, замороженным мотылем пару раз в неделю
Сифонка грунта каждую неделю с подменами
Освещение Led лампа 3100 lm по 8 часов в день
Живые растения: 4 куста эхинодоруса (1 маточный и 3 дочерних), ряска, роголистник (то ли сам помирает то ли рыбы его едят, постоянно уменьшается а не растет), валлиснерия, трава Смайлик :13:, название не помню, и еще пару кустов чего то =
Ph = 7, остальные параметры не измеряла
Фильтрация и аэрация круглосуточно. Компрессор hailea AC0-6602, фильтр SeaStar HX-1180F (промываю каждую неделю или по мере загрязнения) грунт фракция 3-4 мм + речной песок немного.
Из химии только аквасейф от тетры при подменах воды (нет возможности по 40 литров отстаивать для замены)

В последнее время стали исчезать рыбы. Пока новых рыб держу в карантине они живы здоровы проблем нет, как только выпускаю в общий аквас на следующий день уже части рыб нет и трупов нигде нет. За последние 2 дня исчезли неоны, данюшки, куда то делись 3 ириатерины и пара гуппи. Есть подозрение что трупы за ночь уничтожают коридорасы, они достаточно большие, но возникает вопрос, а не могут они жрать по ночам спящих живых рыб в виду своих больших и рыбьих маленьких размеров. Покупать рыбок уже замучалась если честно...в зоомагазинах не беру, беру в частных рыборазводнях. Рыбы все активные здоровые, кушают хорошо. В чем может быть проблема? Фото аквариума прилагаю

Фотография для форума аквариумистов #410176
2018-12-1010/12/2018 17:43:11
#2570537
Нравится Ликвидатор
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

14553 26806
Санкт-Петербург
47 сек.

Инед
вот кстати хотела сослаться именно на эту статью, но потом подумала, что моя уважаемая феминитив от слова собеседник скажет, что это не совсем в тему, там всё-таки про "классическое "попадалово" работников, обслуживающих аквариумы, обычно приходящих к клиенту только раз в две недели и меняющих сразу не менее трети объема неотстоянной водой, только что пропущенной через угольный фильтр и, хорошо если, немного согретой"

но спасибо за мнение, а то я уже начала думать, что я окончательный гуманитарий
2018-12-1010/12/2018 20:52:45
#2570649
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
48 мин.

Инед

подмены там вроде бы адекватные

Подмена 1/3 раз в неделю
2018-12-1010/12/2018 20:55:37
#2570651
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

14553 26806
Санкт-Петербург
47 сек.

lonelity
там около 40 рыб сейчас, не считая улиток, и мало травы. я бы 2 раза в неделю по 25% меняла в штатном режиме при таком населении. но я вообще истеричная в плане подмен.
2018-12-1010/12/2018 20:58:44
#2570652
Нравится Liza Delian, Aquadiva, Инед
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9192 13930
Latvia Riga
8 дн.

lonelity

Вроде. По описанию. Но чем то там травятся. Может краской. Может подменная вода. Может нитраты с фосфатами и растворенная органика. Не знаю. Но там не норма. Нужны тесты.

Изменено 10.12.18 автор Инед
2018-12-1010/12/2018 20:59:34
#2570653
Нравится le_beda
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2965 3434
Москва
1 мес.

Инед
вызвать нитратный шок,
Нитратный шок - это шок в ответ на снижение нитратов при подменах? Люди, объясните мне, наконец, пожалуйста, что вы подразумеваете под "нитратным шоком"? Если идет речь про постепенную отмену нитратов.

Если речь идет об осмотическом шоке, то осмоляльность - это сумма всех растворенных веществ, а не только и не столько нитратов. В воде растворены самые разные соли, которые поступают с подменами или доливами, с кормами и удобрениями для растений, переходят в растворенное состояние из грунта. И это далеко не нитрАты. Поэтому резкая подмена воды в аквариуме на доливе без подмен приведет к осмотическому шоку, а не к "нитратному". Это будет похоже на то, когда рыбу из морской воды резко перемещают в пресную.

У ТС нет аквариума на доливе (откуда это взялось?), у нее аквариум на еженедельных подменах по 30%. Это не исключает накопления нитрАтов, но и не делает их экстремальными.
У ТС внезапно подселено огромное стадо рыб, отсюда и отравления. Поэтому SOS система - ежедневные подмены по четверти объема (можно разделить утро/вечер) до тестов на аммиак/нитриты, а потом коррекция в соответствии с тестами.

В статье ВК Ковалева по ссылке нет ни слова о вреде снижения нитратов при подмене воды.





Изменено 10.12.18 автор 0льчик
2018-12-1010/12/2018 21:52:08
#2570683
Нравится Aquadiva, Василий 12
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9192 13930
Latvia Riga
8 дн.

0льчик

Под нитратным шоком я подразумевала вот это
https://www.thespruc...
Трудно подобное отделить от осмотического шока при подменах, там много совпадает, но это не совсем одно и тоже. Рыбки могут гибнуть от нитратного шока как находясь длительно в сильно повышенном фоне нитратов с хроническом отравлением и слишком резко очнувшись в нормальной по нитратам воде, так и наоборот - из нормальной концентрации если переведены в сильно повышенной.
Это чаще всего связано с синдромом старого аквариума, но там естественно не только нитраты могут накоплятся. Или когда аквариумы на доливах. Или даже условно молодые аквариумы, но с подменами несбалансированными с нагрузкой, тогда нитраты быстро накопляются, и не только нитраты конечно.
Я видела нитратный шок, были у меня однажды 2 протравленные золотые, которых вынуждена была запускать в свою воду без капельки от их бывшей воды. Это было жутко, скрутило в баранку животами вверх, потеряли сознание, чудом выжили.

Это я не связываю с аквариумом ТС. Здесь скорее всего не нитратное отравление, а чего- то другого, или травля комплексно. Без тестов только гадать. ИМХО Аммоний, нитрит мог повысится после подселения, но аквариум запущенный, даже с сильным перенаселением уровень так смертельно на долго не мог повысится, чтобы только от этого дохли.
Но я бы не рисковала сразу с одной большой подменой, делала бы изменения плавно и выводила бы отравы по частям, но часто.
2018-12-1010/12/2018 22:50:11
#2570709
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2965 3434
Москва
1 мес.

Инед

Автор статьи - какой-то авторитет? Вроде, просто аквариумист как и все тут на форуме. Вон, если номерной Митрич удосужится написать интернет-статью со своей собственной терминологией, мы тоже можем повсюду на него все ссылаться как на авторитетный источник.
По мне так рядовая банальная интернет-статья с формальными высказываниями из разряда верь-не верь. Не приводится ни фактов, ни ссылок на научные публикации, ни на что, чему можно было бы доверять. Все очень формально и ни о чем.
2018-12-1111/12/2018 13:39:30
#2570832
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1475 120
Щербинка
2 года

А автор у нас из какого города?
ИМХО. Мне не нравится, что дохнет роголистник. Что ему не так?

2018-12-1111/12/2018 13:48:51
#2570835
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9192 13930
Latvia Kandava
8 дн.

0льчик

Я там выше выложила для большинства понятую компиляцию о нитратном отравлении в популярной форме, но по существу нормальную, правильную, совпадающую с прочитанным в разных научных статьях.

О подобных мелких, частых подменах в начале нормализации состояния, когда переводятся из сильно завышенных концентраций на нормальных уже давно читала, кажется было на рифцентрале на английском, но сейчас не могу уже повторно найти эту тему. О шоке после слишком быстрого перевода на нормальный уровень по нитратам там было упомянуто, что если не сдохла сразу, то рыбу тогда нужно держать под давлением воды, с кислородом, солить категорически запрещено итд. Соответственно так и пробовала вывести из шока этих своих б/у золотых - почти по принципу как водолазов лечат от кессоновой болезни. Держала возле аэратора в самом глубоком ведре, какой нашелся. Все так и было, как там было описано, рыбы так и лежали на дне. За месяц постепенно прошло. Выжили. Так что эта найденная информация оказалась реально действующая на практике.

Научные статьи в свободном доступе о нитратном отравлении и опасными - безопасными концентрациям:
Nitrate toxicity to aquatic animals: a review with new data for freshwater invertebrates Julio A. Camargo *, Alvaro Alonso, Annabella Salamanca, Chemosphere 58 (2005) 1255–1267
https://pdfs.semanti...

A review of nitrate toxicity to freshwater aquatic species
Christopher W. Hickey, Michael Martin
National Institute of Water and Atmospheric Researche
https://www.research...

Здесь еще один хороший обзор в популярной форме, но по научным опытам и с списком серьезной литературы
Is Nitrate Toxic? A Study of Nitrate Toxicity

http://www.oscarfish...
2018-12-1111/12/2018 15:42:20
#2570899
Нравится Nataliya Artyushina
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

206 40
Москва
2 года

Lisyava

Анциструсы большие?
Есть ли улитки или креветки?
Непонятно исчезновение трупов. Если рыба гибла бы из-за условий, то оставались бы трупы. Съесть быстро их могут либо креветки, либо улитки, если их очень много.
Крупные анциструсы могут нападать на других рыб. Много раз наблюдал охоту: у самца на морде ядовитые шипы. И они, кстати, не только водоросли жрут.

Изменено 11.12.18 автор kadmiy
2018-12-1111/12/2018 15:55:01
#2570904
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

17 4
Russian Federation Moscow
5 года

2 коридораса здоровые, сантиметров по 10 где то, анциструсы см 4-5 не больше. Сегодня количество рыб снова уменьшилось. Сделала некоторые тесты. Нитраты 40, нитриты 0.1, аммиак аммоний 0 ph 7. Вчера делала подмену. Сейчас в акве остались жить только 33 рыбки, примерно. Креветок нет и не было. Роголистник не живёт, сколько веток и пучков не брала умирает или его едят.

2018-12-1111/12/2018 16:58:23
#2570959
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

206 40
Москва
2 года

Lisyava

А он у Вас открытый?
2018-12-1111/12/2018 17:08:39
#2570969
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

17 4
Russian Federation Moscow
5 года

С крышкой, свет встроен в крышку

2018-12-1111/12/2018 17:09:56
#2570970
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

206 40
Москва
2 года

Просто, почти все ваше население довольно прыгучее.
А самое странное, что Вы не видите мертвых рыбок.

2018-12-1111/12/2018 17:16:33
#2570979
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2965 3434
Москва
1 мес.

Lisyava
Нитраты 40, нитриты 0.1, аммиак аммоний 0 ph 7.

Нитраты на пределе допустимого, аммоний, рН - ок, нитриты повышены и отражают всплеск аммиака/нитритов после резкого подселения большого количествав рыб. Уже хорошо, что аммиак ушел. Еще пару дней подменивайте хотя бы по 20%, потом при снижении нитритов можно по 25% на 3-й день неделю и при нормализации нитритов (=0) выходите на стандартные подмены раз в неделю. Отслеживайте эти показатели тестами пока они не нормализуются. Побольше живых растений особенно быстрорастущие, они тоже поглощают и аммиак, и нитриты, и нитраты.
Рыбки потравились аммиаком/нитритами и сильно ослабевшие могут еще продолжать умирать, к сожалению. Могут заболевать и гибнуть еще в течение месяца после отравления даже если выглядят сейчас здоровыми. Для здоровья рыбок нужна здоровая среда обитания без токсинов.
2018-12-1111/12/2018 17:17:12
#2570980
Нравится Nataliya Artyushina
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

206 40
Москва
2 года

А трупы куда делись?

2018-12-1111/12/2018 17:28:44
#2570991
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
48 мин.

kadmiy
сомы с улитками сожрали.
2018-12-1111/12/2018 17:41:50
#2571003
Нравится Nataliya Artyushina
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

830 655
United States Washington
8 дн.

А коридорасы ли у ТС? Можно фото ваших сомов? Просто коридорасы по 10 см это почти нонсенс. Крапчатые вроде самые крупные, до 7 см, но это редкость все же

2018-12-1111/12/2018 19:16:19
#2571049
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

206 40
Москва
2 года

Роман_Таджик

Если это мешкожаберные, то все ясно...

Lisyava

Или лучше в интернете картинку найдите.
2018-12-1111/12/2018 19:25:50
#2571050
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
48 мин.

Роман_Таджик

Кажется, в пирамиде морда - но кто это - не разобрать.
Картинка с форума" border="0" alt="Картинка с форума"/>

По 10см могут быть брохисы - у нас бывают в продаже
Показать скрытый текст

- но не удивлюсь, если торакатум или вообще синодонтис
2018-12-1111/12/2018 19:26:51
#2571052
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

206 40
Москва
2 года

lonelity

В пирамиде кто-то из коридорасов. Но он точно не 10 см.
В общем, есть подозрение, что как в том анекдоте про хомячка и белого медведя... Смайлик :D

lonelity
торакатум

Кстати, еще один претендент ))))
Картинка с форума

Изменено 11.12.18 автор kadmiy
2018-12-1111/12/2018 19:31:07
#2571053
Нравится DoraNi
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

17 4
Russian Federation Moscow
5 года
Исчезают рыбки в аквариуме каждый день

Возраст этих чудовищ 2 года. Покупала маленькими в зоомагазине как коридорасов, второй чуть меньше

Изменено 11.12.18 автор Lisyava
2018-12-1111/12/2018 19:39:26
#2571058
Нравится OxanaK, ex.dietolog, kadmiy
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
48 мин.

Lisyava
...синодонтис. Вот этот зверь мог и поохотиться.
2018-12-1111/12/2018 19:41:23
#2571060
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2164 3766
Санкт-Петербург
1 дн.

Lisyava


Приятного ему аппетита)
2018-12-1111/12/2018 19:41:34
#2571061
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
48 мин.
2018-12-1111/12/2018 19:42:38
#2571063



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top