Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » Ищу варианты: Нитрат с минимальным содержанием калия
|
Постоянный посетитель
 |
Ищу варианты: Нитрат с минимальным содержанием калия |
|
Доброго времени суток всем форумчанам! |
|
|
12/12/2022 06:04:29
#3051204 Нравится Любитель Н
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
|
12/12/2022 06:16:32
#3051205 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
RedTabby Из известных мне, с мочевиной была тропика и акваер. Но имхо было бы проще дозировать копеечную мочевину порошком, тк далеко не факт, что вам такого сниженного поступления калия хватит. |
|
|
12/12/2022 15:48:21
#3051289 |
|
Модератор , Советник
 |
|
RedTabby Не так просто это. Какое-то очень небольшое количество можно заменть нитратом аммония, тщательно следя, чтобы не было опасной концентрации, какое-то количество мочевиной ( она тоже может превратиться в аммоний). Если вода осмосная, то можно часть реминерализатора заменить на нитрат кальция или магния. |
|
|
12/12/2022 16:21:19
#3051311 Нравится RedTabby
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
себе мешаю из нитрата кальция, магния, натрия, мочевины. Калия 0. Самый простой вариант из нитрата кальция и магния в пропорции 4 к 1 что б выходило, остальное нитрат. Это все касается осмосной воды. |
|
|
12/12/2022 17:36:05
#3051323 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
12/12/2022 18:02:05
#3051334 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
12/12/2022 19:22:04
#3051359 |
|
Посетитель
|
|
|
Нитрат кальция, или нитратом кальция+нитрат магния, тоже нормальный вариант.Раньше так подавал. Сейчас просто кидаю шарики мочевины. Примерно 10 мг/л неделю если переводить на NO3. По мне, самый лучший вариант. |
|
|
12/12/2022 20:05:56
#3051369 |
|
Завсегдатай
|
|
Че Ром После перехода на мочевину, не заметили понижение КН и рН? |
|
|
12/12/2022 20:40:13
#3051374 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Алекс 56У меня сильного понижения точно нет. рН наверное она может понижать, а КН вообще вряд ли. И рН скорее всего понижает если КН очень маленький, а если КН 2-3 есть то изменения рН из за мочевины будет незначительным. Алекс, а вы нитрат натрия пробовали уже? Изменено 12.12.22 автор Че Ром |
|
|
12/12/2022 21:47:22
#3051379 Нравится Алекс 56
|
|
Завсегдатай
|
|
Че Ром Нитрат натрия не пробовал. Пробовал пищевую соду NaHCO. Хотел посмотреть как повлияет на растения увеличение калия совместно с натрием. Через пару недель эксперимент прервал, заметил только ухудшение. |
|
|
12/12/2022 23:13:52
#3051396 |
|
Завсегдатай
|
|
Че Ром Это да. У меня без карбанатов рН сильно снизилось. Утром до включения газа было 4,5. С газом опустилось бы ещё ниже. Ведро водопроводной воды с КН - 10 на 500 литров сразу подняло рН на пол единици. Сейчас добавляю в подменную воду немного карбоната, рН держится в течении недели между 5 и 6. По тесту в конце недели КН не определяется. Изменено 12.12.22 автор Алекс 56 |
|
|
12/12/2022 23:25:50
#3051399 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Алекс 56 Это вызывает не мочевина, а аммоний в сочетании с недостатком калия, как у вас. Для поглощения NH4+ растительная клетка выбрасывает в среду либо H+, либо K+ для сохранения нейтрального заряда. |
|
|
13/12/2022 00:04:25
#3051403 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov Даже так? Это интересный момент. Почему именно К+, а не какой-нибудь другой катион? Откуда такая информация? Почему, например не так: NH4+ --> NH3(поглощается) + Н+(остаток в воде)? Энергетически более затратно, чем обмен на К+? |
|
|
13/12/2022 11:27:01
#3051459 Нравится Алекс 56
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
paln1 А больше нет катионов в клетке подходящих: либо H+ через протонную помпу, либо K+ через калиевый антипортер. Что именно включится, видимо, зависит от PH внутри клетки и снаружи: 
|
|
|
13/12/2022 12:25:59
#3051477 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov Ладно, ничего мне не понятно, почему именно калий. Почему кроме калия нет ничего подходящего для нейтралитета заряда. Лития, например, он подвижный (можно не отвечать на вопрос). |
|
|
13/12/2022 13:13:02
#3051483 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
paln1 Так откуда литий возьмется в растительной клетке? В животных клетках есть еще вариант натрий, но в растительных нет и этой опции. |
|
|
13/12/2022 13:44:34
#3051501 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov Примерно оттуда откуда и калий. Из окружающей среды. Почему нет? Но Li или что другое из щелочных металлов- не суть важно. Не понятно чем калий так выделен в группе щелочных металлов. |
|
|
13/12/2022 14:21:10
#3051513 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov Я не знаю что происходит. Читал что при нитрофикации расходуются карбонаты. Что в мягкой воде мочевина переходит в аммоний. И что N расходуется, а Н как неиспользованный остаток. Но факт, что после того как начал вносить мочевину стало постепенно снижаться рН. Буферности воды без карбонатов стало не достаточно. Сначала подозрение пало на новое без хелатное микро на винной кислоте. Вносить его впервые начал в тоже время, что и мочевину. Добавление этого микро в стакан с осмосом опускало рН на единицу. Но оно оказалось ни причём. Перешёл на старое хелатное микро и перестал добавлять водопровод и рН снова стало опускаться. Опустилось до 4,5 уже на старом проверенном микро. |
|
|
13/12/2022 14:32:51
#3051514 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
paln1 Ну, лития в окружающей среде, как правило, кот наплакал. Ну и клетки (даже растительные) не являются проницаемыми для всего подряд, иначе они бы просто растворялись в среде. Поэтому ионы проникают в клетки через каналы, активным или пассивным образом. Каналы имеют определенную селективность к ионам, но некоторые ионы очень сложно различить (например K и NH4). Некоторые каналы являются симпортическими, то есть, поглощают сразу два и более ионов (например, нитратные поглощают 1 ион NO3- и 2 протона). При попадании иона через канал внутрь клетки, клетка выбрасывает аналогично заряженную частицу в среду для сохранения нейтральности заряда внутри клетки. Выбрасываются в среду катионы H+, K+ и анионы OH-, HCO3-. Что будет выбрасываться, зависит от внутреннего состояния клетки и клеточных каналов. Поэтому почему не используется литий: потому что в среде этот элемент редкий, и клетки не имеют селективных каналов для этого элемента, как и соответствующих антипортеров. Почему не используется натрий: потому что эволюционно так сложилось, и у растительных клеток этот элемент почти не используется (в отличие от животных с активными K/Na помпами). |
|
|
13/12/2022 15:57:08
#3051533 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov Посмотрел. Действительно. По сравнению с калием, натрием остальных щелочных существенно меньше в природе. Возможно поэтому живность привыкла с калием, натрием работать. |
|
|
13/12/2022 17:53:40
#3051544 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
paln1 В целом, распространенность элементов в земной коре и в атмосфере достаточно четко коррелирует с распространенностью этих элементов в живых организмах (за исключением кремния, пожалуй)  Например, тот же магний не является самым оптимальным с точки зрения катализации процессов фотосинтеза, но поди найди какой-нибудь платины или остальной редкоземельщины в достаточном для распространения жизни количестве...
|
|
|
13/12/2022 18:15:48
#3051547 Нравится paln1
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov Да уж, остается фантазировать, что было бы с жизнью без ограничений таких катализаторов. |
|
|
13/12/2022 18:30:15
#3051550 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
paln1 Люди в этом плане весьма изобретательны: тот же фотосинтез, превосходящий природный, с хитрым каталитическим цетром на базе редкоземельных металлов китайцы уже делали. Но мне лично запомнился синтез аммиака и процесс Габера: вообще аммиак является ценнейшим продуктом, получаемым из совершенно трешевого сырья - газообразного азота, которого и так слишком много, а также водорода, который тоже в ходе современных химических процессов образуется в немалом количестве. Так вот, там просто перепробовали 8000 разных катализаторов, пока не нашли некое странное, но оптимальное сочетание окислов железа и аллюминия (хотя первым историческим катализатором процесса был вообще осмий). Так что, по сравнению с эволюцией, это A* поиск по сравнению с поиском в ширину
|
|
|
13/12/2022 23:52:07
#3051595 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov В большинстве случаев такой метод проб используется для получения новых лекарств и не только их. Изменено 14.12.22 автор paln1 |
|
|
14/12/2022 10:47:27
#3051627 |
Загружаю
форму....
