RedTabby Постоянный посетитель 612 304 Люберцы 7 дн.	Ответить Ищу варианты: Нитрат с минимальным содержанием калия
	Доброго времени суток всем форумчанам! Буду благодарна за советы по монорастворам нитрата с минимальным содержанием калия в составе. Есть потребность во внесении конкретно нитрата в паре ленивых травников из моих пяти, т.к.рыбонаселение не справляется с организацией такого количества отходов))). Калий так быстро не выжирается, часто уходит в избыток при внесении стандартных макро-комплексов. Посему вопрос: что сейчас на рынке есть из моно растворов с низким содержанием калия? В идеале не уходить в самомесы, хотелось бы просто брать готовые "брендовые" бутылки. Цена роли не играет. Рассуждений по уровню калия и возможности/невозможности создания его избытка в аквариуме не прошу. )) вопрос конкретно по нитрату.
	2022-12-1212/12/2022 06:04:29 #3051204 Нравится Любитель Н

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2595 1936 18 час.	Ответить
	RedTabby Аквабаланс серии премиум Макро N+K, в составе всего 1.76% калия к 10% нитрата.
	2022-12-1212/12/2022 06:16:32 #3051205 Нравится Алдан, RedTabby

C_Spawn Постоянный посетитель 556 291 Серпухов 8 час.	Ответить
	RedTabby Из известных мне, с мочевиной была тропика и акваер. Но имхо было бы проще дозировать копеечную мочевину порошком, тк далеко не факт, что вам такого сниженного поступления калия хватит.
	2022-12-1212/12/2022 15:48:21 #3051289 Нравится Че Ром, RedTabby

Constantin_K Модератор , Советник 18343 13844 Москва 9 мин.	Ответить
	RedTabby Не так просто это. Какое-то очень небольшое количество можно заменть нитратом аммония, тщательно следя, чтобы не было опасной концентрации, какое-то количество мочевиной ( она тоже может превратиться в аммоний). Если вода осмосная, то можно часть реминерализатора заменить на нитрат кальция или магния.
	2022-12-1212/12/2022 16:21:19 #3051311 Нравится RedTabby

Gra Crysis Постоянный посетитель 771 363 Курск 5 дн.	Ответить
	себе мешаю из нитрата кальция, магния, натрия, мочевины. Калия 0. Самый простой вариант из нитрата кальция и магния в пропорции 4 к 1 что б выходило, остальное нитрат. Это все касается осмосной воды. Изменено 12.12.22 автор Gra Crysis
	2022-12-1212/12/2022 17:36:05 #3051323

ViSet Постоянный посетитель 912 1005 Калуга 9 дн.	Ответить
	RedTabby НИЛПА Макробаланс "Нитрат" ?
	2022-12-1212/12/2022 18:02:05 #3051334

Constantin_K Модератор , Советник 18343 13844 Москва 9 мин.	Ответить
	ViSet НИЛПА Макробаланс "Нитрат" А где у них написано, что там не нитрат калия?
	2022-12-1212/12/2022 19:22:04 #3051359

Че Ром Посетитель 128 55 11 мес.	Ответить
	Нитрат кальция, или нитратом кальция+нитрат магния, тоже нормальный вариант.Раньше так подавал. Сейчас просто кидаю шарики мочевины. Примерно 10 мг/л неделю если переводить на NO3. По мне, самый лучший вариант.
	2022-12-1212/12/2022 20:05:56 #3051369 Нравится RedTabby, Алекс 56

Алекс 56 Свой на Aqa.ru 2606 3160 1 дн.	Ответить
	Че Ром Сейчас просто кидаю шарики мочевины. Примерно 10 мг/л неделю если переводить на NO3 После перехода на мочевину, не заметили понижение КН и рН?
	2022-12-1212/12/2022 20:40:13 #3051374

Че Ром Посетитель 128 55 11 мес.	Ответить
	Алекс 56 У меня сильного понижения точно нет. рН наверное она может понижать, а КН вообще вряд ли. И рН скорее всего понижает если КН очень маленький, а если КН 2-3 есть то изменения рН из за мочевины будет незначительным. Алекс, а вы нитрат натрия пробовали уже? Изменено 12.12.22 автор Че Ром
	2022-12-1212/12/2022 21:47:22 #3051379 Нравится Алекс 56

Алекс 56 Свой на Aqa.ru 2606 3160 1 дн.	Ответить
	Че Ром Нитрат натрия не пробовал. Пробовал пищевую соду NaHCO. Хотел посмотреть как повлияет на растения увеличение калия совместно с натрием. Через пару недель эксперимент прервал, заметил только ухудшение.
	2022-12-1212/12/2022 23:13:52 #3051396

Алекс 56 Свой на Aqa.ru 2606 3160 1 дн.	Ответить
	Че Ром если КН 2-3 есть то изменения рН из за мочевины будет незначительным. Это да. У меня без карбанатов рН сильно снизилось. Утром до включения газа было 4,5. С газом опустилось бы ещё ниже. Ведро водопроводной воды с КН - 10 на 500 литров сразу подняло рН на пол единици. Сейчас добавляю в подменную воду немного карбоната, рН держится в течении недели между 5 и 6. По тесту в конце недели КН не определяется. Изменено 12.12.22 автор Алекс 56
	2022-12-1212/12/2022 23:25:50 #3051399

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4026 2 года	Ответить
	Алекс 56 Это да. У меня без карбанатов рН сильно снизилось. Это вызывает не мочевина, а аммоний в сочетании с недостатком калия, как у вас. Для поглощения NH4+ растительная клетка выбрасывает в среду либо H+, либо K+ для сохранения нейтрального заряда.
	2022-12-1213/12/2022 00:04:25 #3051403 Нравится Олег Халиков, Алекс 56, paln1

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9507 3822 7 час.	Ответить
	vstakhov либо K+ Даже так? Это интересный момент. Почему именно К+, а не какой-нибудь другой катион? Откуда такая информация? Почему, например не так: NH4+ --> NH3(поглощается) + Н+(остаток в воде)? Энергетически более затратно, чем обмен на К+?
	2022-12-1313/12/2022 11:27:01 #3051459 Нравится Алекс 56

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4026 2 года	Ответить
	paln1 Это интересный момент. Почему именно К+, а не какой-нибудь другой катион? Откуда такая информация? А больше нет катионов в клетке подходящих: либо H+ через протонную помпу, либо K+ через калиевый антипортер. Что именно включится, видимо, зависит от PH внутри клетки и снаружи:
	2022-12-1313/12/2022 12:25:59 #3051477 Нравится copland, Алекс 56, paln1

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9507 3822 7 час.	Ответить
	vstakhov А больше нет катионов в клетке подходящих Ладно, ничего мне не понятно, почему именно калий. Почему кроме калия нет ничего подходящего для нейтралитета заряда. Лития, например, он подвижный (можно не отвечать на вопрос).
	2022-12-1313/12/2022 13:13:02 #3051483

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4026 2 года	Ответить
	paln1 Лития, например, он подвижный (можно не отвечать на вопрос). Так откуда литий возьмется в растительной клетке? В животных клетках есть еще вариант натрий, но в растительных нет и этой опции.
	2022-12-1313/12/2022 13:44:34 #3051501

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9507 3822 7 час.	Ответить
	vstakhov Так откуда литий возьмется в растительной клетке? Примерно оттуда откуда и калий. Из окружающей среды. Почему нет? Но Li или что другое из щелочных металлов- не суть важно. Не понятно чем калий так выделен в группе щелочных металлов.
	2022-12-1313/12/2022 14:21:10 #3051513

Алекс 56 Свой на Aqa.ru 2606 3160 1 дн.	Ответить
	vstakhov Для поглощения NH4+ растительная клетка выбрасывает в среду либо H+, либо K+ для сохранения нейтрального заряда. Я не знаю что происходит. Читал что при нитрофикации расходуются карбонаты. Что в мягкой воде мочевина переходит в аммоний. И что N расходуется, а Н как неиспользованный остаток. Но факт, что после того как начал вносить мочевину стало постепенно снижаться рН. Буферности воды без карбонатов стало не достаточно. Сначала подозрение пало на новое без хелатное микро на винной кислоте. Вносить его впервые начал в тоже время, что и мочевину. Добавление этого микро в стакан с осмосом опускало рН на единицу. Но оно оказалось ни причём. Перешёл на старое хелатное микро и перестал добавлять водопровод и рН снова стало опускаться. Опустилось до 4,5 уже на старом проверенном микро.
	2022-12-1313/12/2022 14:32:51 #3051514

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4026 2 года	Ответить
	paln1 Примерно оттуда откуда и калий. Из окружающей среды. Почему нет? Ну, лития в окружающей среде, как правило, кот наплакал. Ну и клетки (даже растительные) не являются проницаемыми для всего подряд, иначе они бы просто растворялись в среде. Поэтому ионы проникают в клетки через каналы, активным или пассивным образом. Каналы имеют определенную селективность к ионам, но некоторые ионы очень сложно различить (например K и NH4). Некоторые каналы являются симпортическими, то есть, поглощают сразу два и более ионов (например, нитратные поглощают 1 ион NO3- и 2 протона). При попадании иона через канал внутрь клетки, клетка выбрасывает аналогично заряженную частицу в среду для сохранения нейтральности заряда внутри клетки. Выбрасываются в среду катионы H+, K+ и анионы OH-, HCO3-. Что будет выбрасываться, зависит от внутреннего состояния клетки и клеточных каналов. Поэтому почему не используется литий: потому что в среде этот элемент редкий, и клетки не имеют селективных каналов для этого элемента, как и соответствующих антипортеров. Почему не используется натрий: потому что эволюционно так сложилось, и у растительных клеток этот элемент почти не используется (в отличие от животных с активными K/Na помпами).
	2022-12-1313/12/2022 15:57:08 #3051533 Нравится uZot, paln1

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9507 3822 7 час.	Ответить
	vstakhov Ну, лития в окружающей среде, как правило, кот наплакал. Посмотрел. Действительно. По сравнению с калием, натрием остальных щелочных существенно меньше в природе. Возможно поэтому живность привыкла с калием, натрием работать.
	2022-12-1313/12/2022 17:53:40 #3051544

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4026 2 года	Ответить
	paln1 По сравнению с калием, натрием остальных щелочных существенно меньше в природе. Возможно поэтому живность привыкла с калием, натрием работать. В целом, распространенность элементов в земной коре и в атмосфере достаточно четко коррелирует с распространенностью этих элементов в живых организмах (за исключением кремния, пожалуй) Например, тот же магний не является самым оптимальным с точки зрения катализации процессов фотосинтеза, но поди найди какой-нибудь платины или остальной редкоземельщины в достаточном для распространения жизни количестве...
	2022-12-1313/12/2022 18:15:48 #3051547 Нравится paln1

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9507 3822 7 час.	Ответить
	vstakhov но поди найди какой-нибудь платины или остальной редкоземельщины в достаточном для распространения жизни количестве... Да уж, остается фантазировать, что было бы с жизнью без ограничений таких катализаторов.
	2022-12-1313/12/2022 18:30:15 #3051550

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4026 2 года	Ответить
	paln1 Да уж, остается фантазировать, что было бы с жизнью без ограничений таких катализаторов. Люди в этом плане весьма изобретательны: тот же фотосинтез, превосходящий природный, с хитрым каталитическим цетром на базе редкоземельных металлов китайцы уже делали. Но мне лично запомнился синтез аммиака и процесс Габера: вообще аммиак является ценнейшим продуктом, получаемым из совершенно трешевого сырья - газообразного азота, которого и так слишком много, а также водорода, который тоже в ходе современных химических процессов образуется в немалом количестве. Так вот, там просто перепробовали 8000 разных катализаторов, пока не нашли некое странное, но оптимальное сочетание окислов железа и аллюминия (хотя первым историческим катализатором процесса был вообще осмий). Так что, по сравнению с эволюцией, это A* поиск по сравнению с поиском в ширину
	2022-12-1313/12/2022 23:52:07 #3051595

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9507 3822 7 час.	Ответить
	vstakhov там просто перепробовали 8000 разных катализаторов, пока не нашли некое странное, но оптимальное сочетание... В большинстве случаев такой метод проб используется для получения новых лекарств и не только их. Изменено 14.12.22 автор paln1
	2022-12-1414/12/2022 10:47:27 #3051627