666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить искривление листьев (как добавить кальций и бор? )
	всем привет ! есть проблема: -мельчают растения -появились искривленные листья предполагаю нехватку кальция и бора... ранее достаточно долго пользовался осмосом подскажите пожалуйста способы добавления кальция и бора
	2012-09-2828/09/2012 14:08:55 #1677742

geschaft59 Посетитель 95 4 Пермь 4 года	Ответить
	666sb кальций - гипсом (алебастр из строймага) бор - борной кислотой из аптеки
	2012-09-2828/09/2012 16:15:34 #1677782 Нравится 666sb

666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить
	geschaft59 а сколько?
	2012-09-2828/09/2012 16:41:22 #1677793

geschaft59 Посетитель 95 4 Пермь 4 года	Ответить
	666sb кальций: 26 мг/литр алебастра даст 1 градус GH. Суммарно в граммах: 26 * объем подмены * ( GH желаемый - GH подменки ) / 1000 Желаемый GH рекомендую 5-8 Бор: примерно 1(для очень мягкой воды)-10(для очень жесткой) мкг/л в неделю т.е. 6-60 мкг борной кислоты на литр в неделю (МИКРОграмм!) Цифры по бору взял из состава удо, которым сам пользуюсь. Вообщето его надо бы считать по железу или хотя-бы по азоту. Начинайте с минимальных доз, при неаккуратном обращении можно отравить все что в банке.
	2012-09-3030/09/2012 19:51:10 #1678540

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	666sb Прочитайте на досуге Про бор Там в самом начале Ananas72 приводит ссылки, по которым видно, что фильтр с осмосом не задерживает соединения с бором и намного превышает концентрацию бора в абсолютно любом удобрении. Кальций можно получить из сульфата кальция, хлорида кальция и наконец из нитрата кальция (кальциевая селитра). Но мой Вам совет: не повышать кальций без магния: соотношение кальций:магний=4:1 Странно что Вы пользуетесь осмосом и не используете реминерализатор.
	2012-09-3030/09/2012 20:19:54 #1678568

geschaft59 Посетитель 95 4 Пермь 4 года	Ответить
	Sebbb если добавить 3 градуса кальция селитрой - это приведет к подъему нитратов на 60ппм, аккуратнее с такими советами. соотношение кальций:магний 4:1 ничем не обосновано, кроме цифер по некоторым природным водоемам. Потребление и кальция и магния - на уровне микроэлементов. Магний быть должен в концентрации скажем 1-2-5 ппм, но держать 4:1 совершенно бессмысленно.
	2012-10-0101/10/2012 11:49:15 #1678792

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	geschaft59 С каких это пор магний кальций микроэлементами стали? Кальциевая селитра это как вариант: я знаю некоторых аквариумистов, которые вносят не калиевую селитру, а кальциевую, чтобы уменьшить концентрации калия. Изменено 1.10.12 автор Sebbb
	2012-10-0101/10/2012 11:50:26 #1678793

geschaft59 Посетитель 95 4 Пермь 4 года	Ответить
	Sebbb а сейчас еше раз перечитайте, и попробуйте найти фразу "кальций и магний-микроэлементы" =) дальше, как мне показалось по вашей ссылке Ананас никаких доказательств не приводит, исключительно домыслы и ссылки на домыслы. И даже предположив, что бор не задерживается осмосом - добавление микрограммов на литр не изменит ситуациюв худшую сторону. По существу топик-стартеру: ни к чему заниматься поиском филосовского камня, купите готовую смесь микро, типа CSM.
	2012-10-0101/10/2012 12:01:35 #1678797

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	geschaft59 Потребление и кальция и магния - на уровне микроэлементов. А эти вы что хотели сказать? Лично я считаю, что кальция потребляется водними растениями почти столько же как и азота. Видел в сети на статью из научного журнала про хим.состав гидрофитов и если сравнивать с наземными растениями, то кальция в них больше. По магическому соотношению, то лично я не экспериментировал над соотношениями Ca и Mg, но на службе у меня есть аквариум и подмены идут из под крана, а льется там практически один кальций. Если перестать добавлять микро, то очень быстро листья становятся белыми, чего никогда не бывает, когда магний вносится при минерализации. Я не спорю что, если сделать Са:Mg= 6..7:1 сильных изменений не произойдет, но почему-то в гидропонике минимальным соотношением является 1:1, а максимальным 6:1 Вы наверное видели в той теме что я дал ссылку, есть мои сообщения: могу повторить при проблемах добавление или уменьшение бора произошло без результатно.
	2012-10-0101/10/2012 13:19:16 #1678841

geschaft59 Посетитель 95 4 Пермь 4 года	Ответить
	Sebbb при всем уважении, вы пытаетесь ответить на незаданный вопрос "зачем". а я ответил на заданные вопросы "как" и "сколько" и давайте здесь спорить больше не будем.
	2012-10-0303/10/2012 11:38:11 #1680023

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2189 1938 Екатеринбург 4 дн.	Ответить
	Вообще не понятно что тут спорить Лично мне не понятно выражение "ранее". Значит сейчас нет? Смутные сомнения что бора не хватает. Если не вносить кальций после обратного осмоса, трава давно уже загнулась от бора. Есть несколько примеров когда растения ведут себя таким образом. Нехватка бора или кальция, скорей кальция. Или передоз калий, магний, опять же чаще калий. Да и не вижу проблемы узнать Gh и сделать выводы.
	2012-10-0404/10/2012 17:28:15 #1680658

maxidolna Постоянный посетитель 565 53 Калининград 3 года	Ответить
	Что в этой теме, что в теме Ananas72 порекомендовал бы сначала сплясать от передоза по калию. geschaft59, если вы предлагаете "рекомендуемую GH", не забудьте порекомендовать и соли магния вместе с кальцием. Вторая тема уже. Почему никто не спросит какая вода, как готовится, какие удо вносятся!? Сразу кидаетесь на этот пресловутый бор. Листья крутить может по десятку причин. Признаки передозировки, как правило выглядят так же как и признаки недостатка. Самый важный момент - это потребление. Ananas72 отметил что у него остановилось потребление макро, но причину почему-то ищет в боре. Про бор здесь уже была длинная тема (тег "на форуме у Эдварда...") на много страниц, обсуждение закончилось "ничем".
	2012-10-0404/10/2012 19:09:19 #1680732

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2189 1938 Екатеринбург 4 дн.	Ответить
	maxidolna А как на счет между строк? Может попробуете перечитать, про воду "ранее" ну и естественно калий то же не с компрессора мог попасть в воду. Лично, то что касается моего поста за бор. Вывод сделан уже, что идет передоз по микро. Завтра получу полный анализ воды. Да у меня листья и не крутит, а умирают макушки у двух видов травы. Собственно сама банка
	2012-10-0404/10/2012 19:46:08 #1680761

maxidolna Постоянный посетитель 565 53 Калининград 3 года	Ответить
	Ananas72 Да, не крутит? сообщение Ananas72 Заткнулись только валиха и ароматика, наен стала мелкой. Встали в росте хемиантус микрамоидес, гигрофила розанервиг и ред, стаурогин, элеохари.Бликса продолжает рости и индика ротала и самое интересное у японского стрелолиста стало крутить лист. Изменено 26.9.12 автор Ananas72 Темку я Вашу читал внимательно. И даже "корни" в теме Михаихи. Не уловил, смешиваете ли вы водопровод с осмосом и какова степень жесткости воды (КН и GH)? Нормальная у Вас банка, и то что в ней происходит, тоже нормально. "Не с компрессора" же Ваша трава выросла))) У меня периодически такая же картина. Сначала лист крутит, потом остановка точек роста. Потом вообще все глобально "стоит". Лечение (в моем случае) большие подмены и уход от калиесодержащих удо. Потом "все сначала". Передоз по микро? Если трава "встала" то там по всему передоз будет. Не разберешься, только в тупик себя загонишь. Обратите взгляд в сторону потребления. Засуньте в банку ТДС метр и удивитесь насколько вода перегружается от удобрений. А ПАН - неплохие удобрямсы. На них-то похоже и выросло все у Вас. По поводу передоза микро. Вы каждый день их лили?. Сам производитель рекомендует лить их 1-2 р в неделю, а в остальное время - просто железо. А доза бора там действительно лошадиная. Я себе взял "меньше 4" именно из этих соображений.
	2012-10-0404/10/2012 21:07:19 #1680807

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2189 1938 Екатеринбург 4 дн.	Ответить
	maxidolna Не поверите, выросло на других удобрениях. РАН лил неделю два по два. И все. По теме, в старой банке я страдал от такой же проблемы, лист крутило. Макро вносил нитрат калия и монофасфат калия. Пробовал нитрат кальция 1:1 с нитратом калия, не помогло. Да кстати бор то же Отпустило когда заменил кальциевую на карбамид и не стал вносить микро содержащие калий. По логике внося много калия не нужно забывать про натрий. Года четыре назад в травный цихлидник вносил на каждые 10л ч.л. калия сернокислого и натрий хлор и трава росла ни у кого ни чего не крутило.
	2012-10-0505/10/2012 04:15:03 #1680913

StasIvanovich Постоянный посетитель 561 87 Липецк 3 года	Ответить
	Ananas72 По логике внося много калия не нужно забывать про натрий. Года четыре назад в травный цихлидник вносил на каждые 10л ч.л. калия сернокислого и натрий хлор и трава росла ни у кого ни чего не крутило. Тоже думал по этому поводу.Ведь натрий тоже нужен траве, а используя к примеру в качестве подмен осмос реминерализованный солями CaCl2 и MgSO4*7H2O и добавляя макро KNO3 и KH2PO4- натрия в аквариумной воде почти нет.Ну жалкие количества поступает с микро, а так... Может необходимо добавлять немного какой то процент от поступающего калия?
	2012-10-0505/10/2012 10:25:55 #1680994

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2189 1938 Екатеринбург 4 дн.	Ответить
	StasIvanovich Может необходимо добавлять немного какой то процент от поступающего калия? Если как пример рассматривать линейку Seachem, то у него в состав RO натрий не входит Soluble Potassium (K20) - 23% Calcium (Ca) - 8.06% Magnesium (Mg) - 2.41% Soluble Iron (Fe) - 0.11% Soluble Manganese (Mn) - 0.06%. Но он есть в составе Seachem "Flourish Plant Supplements" и целых 1,3г/л. Это гораздо больше чем Унифлор аква 7 в котором 124мг/л
	2012-10-0505/10/2012 13:06:06 #1681075

maxidolna Постоянный посетитель 565 53 Калининград 3 года	Ответить
	Ananas72 Попробуйте вообще уйти от нитрата калия. Там идет сильный перекос в сторону калия. У меня азот в банке потребляется очень интенсивно. На фоне кручений и остановок точек роста наблюдались еще и острые признаки нехватки азота. Т.е. останавливалось его потребление. Ситуация кардинально изменилась, когда полода назад было замешано макро, по составу аналогичное "ПАН макро" - калия в 2 раза меньше чем азота в пересчете на нитрат. Были использованы карбомид, нитрат аммония, монофосфат калия и нитрат магния. Кстати в макро от аквабаланс калия еще меньше.
	2012-10-0505/10/2012 13:19:25 #1681083

maxidolna Постоянный посетитель 565 53 Калининград 3 года	Ответить
	StasIvanovich Есть теория об антагонизме натрия и калия. Посмотрите эту статью . Мои наблюдения и танцы вокруг травника с удобрениями говорят что это похоже на правду.
	2012-10-0505/10/2012 13:47:19 #1681112

StasIvanovich Постоянный посетитель 561 87 Липецк 3 года	Ответить
	maxidolna Есть теория об антагонизме натрия и калия. Посмотрите эту статью. Мои наблюдения и танцы вокруг травника с удобрениями говорят что это похоже на правду. Эту статью я читал.Калий отдельно я не вношу, но добавляю макро, а в нём калий есть(KNO3 и KH2PO4) Я про то, что натрий тоже нужен растениям, а его не добавляют.И в микро известных производителей он отсутствует(Tropical Master Grow, Pure Mans Duple Drops, Plantex C.S.M., Plant-Prod Chelated, От Юсупова, От Ермолаева, Tropica PLANT NUTRITION, Dennerle "A1 Daily" ).Ну разве только в хелаторе ЭДТА или Трилон-Б .И если использовать осмос, то откуда ему взяться? ,
	2012-10-0505/10/2012 17:00:23 #1681218

maxidolna Постоянный посетитель 565 53 Калининград 3 года	Ответить
	StasIvanovich Согласен, в осмосе ему взяться неоткуда. Если сидеть чисто на реминилизации осмоса то нужен по-любому карбонатный буфер, одной из составляющих которого может быть (NaCl), поправлюсь NaHCO3. Вы уверены что брэнды типа Seachem Equlibrium до конца "раскрыты" по своему составу? Если бы все было так просто как написано на этикетке, то наверное ими бы и не пользовался никто - тупо копировали бы. Изменено 5.10.12 автор maxidolna
	2012-10-0505/10/2012 17:25:58 #1681239

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	сообщение maxidolna StasIvanovich Если сидеть чисто на реминилизации осмоса то нужен по-любому карбонатный буфер, одной из составляющих которого может быть NaCl. с каких пор хлорид натрия стал определяющим карбонатной жесткости? В классическом варианте натрий не является солью жесткости: соли щелочноземельных металлов. Мы меряем с помощью тестов щелочность или анионы угольной кислоты (HCO3-) даже исходя из этого NaCl не повышает щелочность никак. А вот пищевая сода -легко. Вы уверены что брэнды типа Seachem Equlibrium до конца "раскрыты" по своему составу? Если бы все было так просто как написано на этикетке, то наверное ими бы и не пользовался никто - тупо копировали бы. Derived from: potassium sulfate, calcium sulfate, magnesium sulfate, ferric sulfate, manganese sulfate. взято с сайта seachem
	2012-10-0505/10/2012 17:41:46 #1681244

maxidolna Постоянный посетитель 565 53 Калининград 3 года	Ответить
	Простите, конечно карбонат натрия, не хлорид. Подправлю. Я тоже внимательно читал составы и Equilibrium и Alkaline Buffer (в последнем присутствует карбонат натрия). Но вы уверены что перечисляемый состав является "полным" а не "основным"? У меня есть подозрения что какие-то компоненты и ноу-хау скрыты от наших глаз.
	2012-10-0505/10/2012 18:01:05 #1681262

StasIvanovich Постоянный посетитель 561 87 Липецк 3 года	Ответить
	maxidolna Если сидеть чисто на реминилизации осмоса то нужен по-любому карбонатный буфер Вовсе не обязательно его иметь, и с KH-0 можно ботву выращивать.Например ТОНИНЫ и ЭРИКАУЛОНЫ любят КН меньше 2.
	2012-10-0505/10/2012 18:18:45 #1681275

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	StasIvanovich полностью согласен, особенно то, что у самого kH=0, а gH=7..8
	2012-10-0505/10/2012 18:51:55 #1681302