Постоянный посетитель


763 23
Москва
5 года

Использование чистого осмоса

Кто нибудь использовал чистый осмос (без реминерализации и смешивания с водопроводной) применяя для поддержания жесткости фонящий грунт или подложку, фонящие/минеральные камни? Можете рассказать об опыте, и реально ли это?

Можно ли запустить аквариум с фонящим грунтом, например JBL Aquabasis Plus, залить "нормальной" водой, а потом подмены производить чистым осмосом?

Можно ли в запущенный аквариум с нейтральным грунтом поместить какой-нибудь камень, который будет слегка поднимать жесткость, и производить подмены чистым осмосом?
2013-06-0202/06/2013 22:14:39
#1827582
Посетитель


447 21
Люберцы
5 мес.

fv1144
Третий год на чистом осмосе. Проблемы только с живородками. Их теперь почти не держу. Тестов не делаю. Было до недавнего времени 15 аквариумов с разными рыбами, сейчас оставила 8, времени нет. Рыбы разные, от дискусов до простых хромисов. Вот Вам личный опыт. Грунты обычная катаная галька, не фонит. Растения простые, гигрофилы разные, анубиасы, криптокарины. Теоретики меня забросают помидорами, но факт есть факт. Может керамические горшочки и гроты с корягами привносят что-то. Я не разбиралась!
2013-06-0302/06/2013 23:14:39
#1827610
Постоянный посетитель


763 23
Москва
5 года

Наталья Хрипкова

CO2 подаете? Какие удобрения / препараты используете? Можете привести параметры воды Gh Kh Ph?

Какие проблемы с живородками и с какими?

Подложка под грунт есть? Как определили, что грунт не фонит?
2013-06-0303/06/2013 01:08:44
#1827632
Завсегдатай


1020 79
Курск
3 года

fv1144

Если грунт фонит,можно попробовать,только помните,что осмос не только смягчает воду,он удаляет из неё всё(почти всё),реминерализатор в неё возвращает не только карбонаты,но и много чего ещё полезного человеку(это если обычный гейзер например).Ну и не забывайте,что мягкая вода для многих гидробионтов губительна.
2013-06-0303/06/2013 07:33:30
#1827655
Советник



5796 384
Калуга
2 мес.

fv1144

Полтора года стоит травник с анубиасами, мхами и апоногетонами на чистом осмосе. Воду не подмениваю, только долив. Грунт - голубая глина и крашеный черный кварц сверху. Пецилии прекрасно плодятся.
Параметры воды могу померять серовскими полосками. Делать капельные тесты мне лень.
СО2 и удо не лью
2013-06-0303/06/2013 07:39:34
#1827656
Завсегдатай


1020 79
Курск
3 года

Шкет

А как же без подмен?Я про азотистый цикл.
2013-06-0303/06/2013 08:20:43
#1827662
Завсегдатай


1069 135
Москва
1 дн.
С момента запуска сидел на чистом осмосе.
Visio 260, Amazonia, CO2, удо ADA, свет 150х2 МГ
Сначала камни фонили - ну месяцев наверное 5. Фонили так себе, в основном поднимая kH до 5. Потом фон ушел практически в 0 по gH, кН около 2-3.
Что из проблем:
1)Хеминиантус микрантемойдес 3 посадки и все в пустую. Разлетался на куски. Хотя возможно проблема комплексная.
2)На улитках начали появлятся белесые пятна, особенно на мелочи.
3)При достатке железа и света, все что сажалось в банку красным становилось зеленым(

Сейчас начал реминерализовывать. Смесь сульфатов калия, кальция и магния (взято с амании). Пока прошла неделя,сложно говорить о результатах, но растения вроде начали набирать красный окрас.
2013-06-0303/06/2013 08:30:41
#1827664
Кандидат в Советники



6309 684
Russian Federation Chernogolovka
3 дн.
Вообщем, далеко не всегда используют осмотическую воду для понижения жесткости. Осмотическую воду прежде всего применяют с целью удаления из аквариумной воды неконтролируемых и вредных для гидробтонтов соединений, растворенных в воде. В этом основная причина применения дистиллированной воды. Что это за соединения? Не знаю, попадают они в аквариум из водопровода. Никакими аквариумными тестами их не обнаружить. Залив дистиллят, аквариумист-травник начинает химичить- добавлять в него различные соли, которые на его взгляд кажутся необходимыми для растений. Если грунт питательный, тогда можно почти ничего не добавлять, лишь регулировать КН, рН, например известняком. Но в большинстве ситуаций осмотическую воду приходится добавлять удобрения....
2013-06-0303/06/2013 09:17:15
#1827674
Советник



5796 384
Калуга
2 мес.

сообщение Leonardo46

Шкет

А как же без подмен?Я про азотистый цикл.

А что не так с азотным циклом? если Вы про конечный продукт - нитрат, то его с радостью едят растения.
2013-06-0303/06/2013 09:19:47
#1827675
Завсегдатай


1020 79
Курск
3 года

Шкет

Оно то верно,но ведь то что попадает в аквариум может из него выйти только с водой которую вы подмениваете,не так ли?Тоесть аквариум накапливает все элементы попадающие в него с кормом,а там ведь есть то что выпадает из цикла,я так думаю.Если у вас есть такая возможность,не могли бы вы померить параметры водички,интересно что там у вас за 1,5 года присутствует.и вопрос 2й,вы не меняете только в осмосной акве или есть опыт с водопроводной тоже?Теоретически конечный продукт цикла нитраты-"пища растений",но всё таки смущает что то.
2013-06-0303/06/2013 10:13:03
#1827690
Советник



5796 384
Калуга
2 мес.

Leonardo46

Померяю вечером, если не забуду.
Конечные продукты выводятся из аквариума с прополкой травы.

На водопроводной воде держать аквасы без подмен у нас сложно. Вода жесткая - кальций и карбонаты начинают откладываться на листьях и стенках.
2013-06-0303/06/2013 10:27:04
#1827695
Кандидат в Советники



6309 684
Russian Federation Chernogolovka
3 дн.

Leonardo46

Аквариум без подмен, лишь с доливом испарившейся воды, вполне возможно держать в "нормальном" состоянии (при условии, что нет перенаселения животными). Однако, он быстро стареет, т.е. в нем накапливаются вредные вещества, которые тормозят рост растений, нормальное развитие рыб. Обычно такие аквариумы приходится перезапускать " с нуля" примерно через 1 год. Дело здесь не в скопившихся нитратах, а в скопившихся метаболизмах продуктов жизнедеятельности (любой водоем со временем в болото превратится без его чистки) А вот при регулярных подменах воды и сифонке грунта аквариум может существовать много лет. Вообщем, нельзя однозначно дать рецепт по содержанию аквариума. Выбирать приходится из своих возможностей, желания. Кто-то протоку, дозаторы удобрений устанавливает, а кто-то по полгода воду не доливает в аквариум. И в первом, и во втором случаях результаты могут быть как положительные так и отрицательные. Но первый случай более перспективный
2013-06-0303/06/2013 10:51:11
#1827702
Нравится Шкет
Советник



4352 499
Климовск
2 года

Шкет


Антон, опять ты про свой аквариум? И почему ты про свой шаманский бубен никогда не рассказываешь?

Кстати, Антон, в мягкой воде растения перестают есть нитраты, а переключаются на аммоний в чистом виде.
Это одна из причин, почему у меня большие сомнения, что в аквариуме нет кальция.
Дело в том, что кальций влияет на проницаемость мембран, т.е без кальциевых мостиков усвоение нитратов проблематично, к тому же кальций влияет на физичиские свойства коллоидной массы цитоплазмы: он делает ее гуще (убирает воду), а аммоний из-за того что растение в аквариуме очень легко может использовать внекорневое питание, свободно попадает в зону активного роста растения ( молодые побеи и листья)
Поэтому, ИМХО, если аквариум существует без доп.внесений кальция:
1. Осмос немного пропускает: рядом со мной живет наш аквариумист Hedin, который мне говорил что после замены мембраны у него появился небольшой фон, т.е kH и gH не равны нулю. Подробнее думаю Женя расскажет.
2. грунт, глина, декорации, раковины дают небольшой фон
Если же есть мизерные концентрации кальция, то вносить удобрения не рекомендуется и не использовать яркий свет с быстрорастущей травой.
2013-06-0303/06/2013 14:13:59
#1827815
Советник



5796 384
Калуга
2 мес.

Sebbb

Дим, ежу понятно, что глина содержит кальций.
Хитиновые панцири червячков и рачков из корма, мне кажется, тоже.

быстрорастючки у меня нету.
2013-06-0303/06/2013 14:34:21
#1827824
Свой на Aqa.ru


6610 1549
Подольск
1 час.
Чистый осмос не для всех растений. Как Дима писал,у меня с ним проблемы. Мембрана с 28 градусов снижает гш до 3. По весне резко упала общая жёсткость,а я это дело прозевал. Как результат - снижение кальция и жёсткий редикулит у рубина. У стаурогина - симптомы хлороза. Больше ни каких параметров не изменялось. Удо Деннерле пользую не один год.
Если рассматривать вопрос о реминерализации прямо в аквариуме,то сведующие люди прямо указывают на редикулит. Это происходит от осмотического шока.
На Амании имеются указания по поводу применения гипса: предварительно растворить в отдельной ёмкости(наверно в баке с подменной водой).
Так что,как не крути - без ременерализации по правилам не обойтись.
2013-06-0303/06/2013 20:01:26
#1827990
Завсегдатай


1020 79
Курск
3 года

Шкет

Что ж,выходит если проблема жёсткости решена(фоном грунта например),все необходимые микроэлементы поступают с УДО,то никакой реминерализации не нужно,и подмены не нужны в травнике,азотистый цикл завершают растения,все другие элементы уходят со стрижкой?грунт то я и так не сифоню,нет открытых участках дна.Хм,в таком случае хотелось бы узнать состав воды в такой акве,по всей линейке компонентов УДО желательно.И,кстати,вопрос 2й,если аква запущена на водопроводе,а потом туда чистый осмос на долив,то тк соли никуда из аквы не уходят,снижения жёсткости осмосными доливами,я так понимаю,логично добиться не удастся?
2013-06-0303/06/2013 20:50:36
#1828010
Свой на Aqa.ru


6610 1549
Подольск
1 час.

Leonardo46

Ременерализация будет происходить,но довольно длительное время.А сразу же после подмены наступит осмосный шок. Потом трава будет выправляться.
Возможно,если банка без подмен,то это как то прокатит. Но в удо есть такой элемент,как натрий. Что делать с ним? Что делать с избытками органики,продуктами распада.Не всё потребляется растениями. Даже земляная банка без подмен, со временем деградирует.
Я несколько раз пробовал держать аквариумы либо без подмен,либо с 10% подменами. Результат не обнадёжил.
И всё же,наверное можно,но при условии выращивания подобранных под этот метод растений.
2013-06-0303/06/2013 21:15:47
#1828025
Посетитель


70 2
Ukraine Kiev
5 года
Воду с обратного осмоса можно применять в пропорции 1:4 с водопроводной. Иначе вымываются элементы питания, и растения будут проявлять признаки недостатка - гниение, радикулит и прочее.
2013-06-0303/06/2013 21:44:24
#1828036
Завсегдатай


1069 135
Москва
1 дн.

сообщение Hedin

Leonardo46

Ременерализация будет происходить,но довольно длительное время.А сразу же после подмены наступит осмосный шок. Потом трава будет выправляться.

Как при доливе можем быть осмотический шок? Концентрация ведь действительно не уменшается резко. Ну если только долив не десятков процетов от объема.
2013-06-0303/06/2013 22:23:53
#1828055
Постоянный посетитель


763 23
Москва
5 года

сообщение MaksimovsFarm
Воду с обратного осмоса можно применять в пропорции 1:4 с водопроводной. Иначе вымываются элементы питания, и растения будут проявлять признаки недостатка - гниение, радикулит и прочее.


Почему 1:4? А если изначально 1:1 используем, например, если вода жесткая?
2013-06-0303/06/2013 22:31:29
#1828057
Постоянный посетитель


763 23
Москва
5 года

сообщение Hedin
На Амании имеются указания по поводу применения гипса: предварительно растворить в отдельной ёмкости(наверно в баке с подменной водой).


Гипс в воде разве растворим? Который CaSO42H2O


Изменено 3.6.13 автор fv1144
2013-06-0303/06/2013 22:35:58
#1828058
Свой на Aqa.ru


6610 1549
Подольск
1 час.

wyou
Как правило,подмениваем 50%.А это уже удар по системе,хоть и не чисто осмошок. Как я заметил выше,люди, добавляющие ременерализатор на основе гипса прямо в аквариум,отмечают редикулит у растений.Поэтому предлагается гипс растворять в подменной воде.
Даже рыбу рекомендуют адаптировать к своей воде,иногда капельно.
2013-06-0303/06/2013 22:38:48
#1828060
Завсегдатай


1069 135
Москва
1 дн.

сообщение fv1144
Гипс в воде разве растворим? Который CaSO42H2O
Изменено 3.6.13 автор fv1144

да 2-2,2 гр/л при 20 градусах
2013-06-0303/06/2013 22:46:29
#1828062
Завсегдатай


1069 135
Москва
1 дн.

сообщение Hedin

wyou
Как правило,подмениваем 50%.А это уже удар по системе,хоть и не чисто осмошок. Как я заметил выше,люди, добавляющие ременерализатор на основе гипса прямо в аквариум,отмечают редикулит у растений.Поэтому предлагается гипс растворять в подменной воде.
Даже рыбу рекомендуют адаптировать к своей воде,иногда капельно.


Насколько я понял речь шла у Leonardo46 про долив. Про радикулит у растений и добавление гипса в виде раствора или напрямую в акву связи не вижу. Мне кажется основной вопрос радикулита достаточность и правильность соотношения Ca-Mg.
2013-06-0303/06/2013 22:51:25
#1828067
Советник

Модератор
Модератор

5556 1123
Краснодар
19 час.

сообщение MaksimovsFarm
Воду с обратного осмоса можно применять в пропорции 1:4 с водопроводной. Иначе вымываются элементы питания, и растения будут проявлять признаки недостатка - гниение, радикулит и прочее.

Разбавлять водопроводную воду осмотической, да еще так, чтобы при этом растения не проявляли свое гниение и прочее? Да такую водопроводную воду нужно отправить назад в водопровод, потому что в том водопроводе находится большая и пушистая экологическая катастрофа.

Если водопроводная вода подходит для аквариума, то ее хоть разбавляй, хоть лей чистую, большого вреда не будет. Но если водопроводная вода для аквариума не подходит, то разбавление ее осмосом все равно не поможет. Лучше чистый осмос с реминерализацией пользовать.

По теме: Сравнительные составы белой и черной воды рек бассейна Амазонки
2013-06-0403/06/2013 23:02:38
#1828072



Top