Использование чистого осмоса


Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
Использование чистого осмоса
Кто нибудь использовал чистый осмос (без реминерализации и смешивания с водопроводной) применяя для поддержания жесткости фонящий грунт или подложку, фонящие/минеральные камни? Можете рассказать об опыте, и реально ли это?

Можно ли запустить аквариум с фонящим грунтом, например JBL Aquabasis Plus, залить "нормальной" водой, а потом подмены производить чистым осмосом?

Можно ли в запущенный аквариум с нейтральным грунтом поместить какой-нибудь камень, который будет слегка поднимать жесткость, и производить подмены чистым осмосом?
2013-06-02 добавлено 02/06/2013 22:14:39#1827582

Завсегдатай




444 20
Люберцы
8 час. назад
fv1144
Третий год на чистом осмосе. Проблемы только с живородками. Их теперь почти не держу. Тестов не делаю. Было до недавнего времени 15 аквариумов с разными рыбами, сейчас оставила 8, времени нет. Рыбы разные, от дискусов до простых хромисов. Вот Вам личный опыт. Грунты обычная катаная галька, не фонит. Растения простые, гигрофилы разные, анубиасы, криптокарины. Теоретики меня забросают помидорами, но факт есть факт. Может керамические горшочки и гроты с корягами привносят что-то. Я не разбиралась!
2013-06-03 добавлено 02/06/2013 23:14:39#1827610

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
Наталья Хрипкова

CO2 подаете? Какие удобрения / препараты используете? Можете привести параметры воды Gh Kh Ph?

Какие проблемы с живородками и с какими?

Подложка под грунт есть? Как определили, что грунт не фонит?
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 01:08:44#1827632

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
1 г. назад
fv1144

Если грунт фонит,можно попробовать,только помните,что осмос не только смягчает воду,он удаляет из неё всё(почти всё),реминерализатор в неё возвращает не только карбонаты,но и много чего ещё полезного человеку(это если обычный гейзер например).Ну и не забывайте,что мягкая вода для многих гидробионтов губительна.
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 07:33:30#1827655

Советник





5796 380
Калуга
2 мес. назад
fv1144

Полтора года стоит травник с анубиасами, мхами и апоногетонами на чистом осмосе. Воду не подмениваю, только долив. Грунт - голубая глина и крашеный черный кварц сверху. Пецилии прекрасно плодятся.
Параметры воды могу померять серовскими полосками. Делать капельные тесты мне лень.
СО2 и удо не лью
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 07:39:34#1827656

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
1 г. назад
Шкет

А как же без подмен?Я про азотистый цикл.
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 08:20:43#1827662

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
4 дн. назад
С момента запуска сидел на чистом осмосе.
Visio 260, Amazonia, CO2, удо ADA, свет 150х2 МГ
Сначала камни фонили - ну месяцев наверное 5. Фонили так себе, в основном поднимая kH до 5. Потом фон ушел практически в 0 по gH, кН около 2-3.
Что из проблем:
1)Хеминиантус микрантемойдес 3 посадки и все в пустую. Разлетался на куски. Хотя возможно проблема комплексная.
2)На улитках начали появлятся белесые пятна, особенно на мелочи.
3)При достатке железа и света, все что сажалось в банку красным становилось зеленым(

Сейчас начал реминерализовывать. Смесь сульфатов калия, кальция и магния (взято с амании). Пока прошла неделя,сложно говорить о результатах, но растения вроде начали набирать красный окрас.
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 08:30:41#1827664

Кандидат в Советники





5507 297
Russian Federation Chernogolovka
2 дн. назад
Вообщем, далеко не всегда используют осмотическую воду для понижения жесткости. Осмотическую воду прежде всего применяют с целью удаления из аквариумной воды неконтролируемых и вредных для гидробтонтов соединений, растворенных в воде. В этом основная причина применения дистиллированной воды. Что это за соединения? Не знаю, попадают они в аквариум из водопровода. Никакими аквариумными тестами их не обнаружить. Залив дистиллят, аквариумист-травник начинает химичить- добавлять в него различные соли, которые на его взгляд кажутся необходимыми для растений. Если грунт питательный, тогда можно почти ничего не добавлять, лишь регулировать КН, рН, например известняком. Но в большинстве ситуаций осмотическую воду приходится добавлять удобрения....
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 09:17:15#1827674

Советник





5796 380
Калуга
2 мес. назад
сообщение Leonardo46
Шкет

А как же без подмен?Я про азотистый цикл.

А что не так с азотным циклом? если Вы про конечный продукт - нитрат, то его с радостью едят растения.
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 09:19:47#1827675

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
1 г. назад
Шкет

Оно то верно,но ведь то что попадает в аквариум может из него выйти только с водой которую вы подмениваете,не так ли?Тоесть аквариум накапливает все элементы попадающие в него с кормом,а там ведь есть то что выпадает из цикла,я так думаю.Если у вас есть такая возможность,не могли бы вы померить параметры водички,интересно что там у вас за 1,5 года присутствует.и вопрос 2й,вы не меняете только в осмосной акве или есть опыт с водопроводной тоже?Теоретически конечный продукт цикла нитраты-"пища растений",но всё таки смущает что то.
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 10:13:03#1827690

Советник





5796 380
Калуга
2 мес. назад
Leonardo46

Померяю вечером, если не забуду.
Конечные продукты выводятся из аквариума с прополкой травы.

На водопроводной воде держать аквасы без подмен у нас сложно. Вода жесткая - кальций и карбонаты начинают откладываться на листьях и стенках.
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 10:27:04#1827695

Кандидат в Советники





5507 297
Russian Federation Chernogolovka
2 дн. назад
Leonardo46

Аквариум без подмен, лишь с доливом испарившейся воды, вполне возможно держать в "нормальном" состоянии (при условии, что нет перенаселения животными). Однако, он быстро стареет, т.е. в нем накапливаются вредные вещества, которые тормозят рост растений, нормальное развитие рыб. Обычно такие аквариумы приходится перезапускать " с нуля" примерно через 1 год. Дело здесь не в скопившихся нитратах, а в скопившихся метаболизмах продуктов жизнедеятельности (любой водоем со временем в болото превратится без его чистки) А вот при регулярных подменах воды и сифонке грунта аквариум может существовать много лет. Вообщем, нельзя однозначно дать рецепт по содержанию аквариума. Выбирать приходится из своих возможностей, желания. Кто-то протоку, дозаторы удобрений устанавливает, а кто-то по полгода воду не доливает в аквариум. И в первом, и во втором случаях результаты могут быть как положительные так и отрицательные. Но первый случай более перспективный
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 10:51:11#1827702
Нравится Шкет

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Шкет


Антон, опять ты про свой аквариум? И почему ты про свой шаманский бубен никогда не рассказываешь?

Кстати, Антон, в мягкой воде растения перестают есть нитраты, а переключаются на аммоний в чистом виде.
Это одна из причин, почему у меня большие сомнения, что в аквариуме нет кальция.
Дело в том, что кальций влияет на проницаемость мембран, т.е без кальциевых мостиков усвоение нитратов проблематично, к тому же кальций влияет на физичиские свойства коллоидной массы цитоплазмы: он делает ее гуще (убирает воду), а аммоний из-за того что растение в аквариуме очень легко может использовать внекорневое питание, свободно попадает в зону активного роста растения ( молодые побеи и листья)
Поэтому, ИМХО, если аквариум существует без доп.внесений кальция:
1. Осмос немного пропускает: рядом со мной живет наш аквариумист Hedin, который мне говорил что после замены мембраны у него появился небольшой фон, т.е kH и gH не равны нулю. Подробнее думаю Женя расскажет.
2. грунт, глина, декорации, раковины дают небольшой фон
Если же есть мизерные концентрации кальция, то вносить удобрения не рекомендуется и не использовать яркий свет с быстрорастущей травой.
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 14:13:59#1827815

Советник





5796 380
Калуга
2 мес. назад
Sebbb

Дим, ежу понятно, что глина содержит кальций.
Хитиновые панцири червячков и рачков из корма, мне кажется, тоже.

быстрорастючки у меня нету.
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 14:34:21#1827824

Свой на Aqa.ru




5907 1142
Подольск
2
11 час. назад
Чистый осмос не для всех растений. Как Дима писал,у меня с ним проблемы. Мембрана с 28 градусов снижает гш до 3. По весне резко упала общая жёсткость,а я это дело прозевал. Как результат - снижение кальция и жёсткий редикулит у рубина. У стаурогина - симптомы хлороза. Больше ни каких параметров не изменялось. Удо Деннерле пользую не один год.
Если рассматривать вопрос о реминерализации прямо в аквариуме,то сведующие люди прямо указывают на редикулит. Это происходит от осмотического шока.
На Амании имеются указания по поводу применения гипса: предварительно растворить в отдельной ёмкости(наверно в баке с подменной водой).
Так что,как не крути - без ременерализации по правилам не обойтись.
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 20:01:26#1827990

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
1 г. назад
Шкет

Что ж,выходит если проблема жёсткости решена(фоном грунта например),все необходимые микроэлементы поступают с УДО,то никакой реминерализации не нужно,и подмены не нужны в травнике,азотистый цикл завершают растения,все другие элементы уходят со стрижкой?грунт то я и так не сифоню,нет открытых участках дна.Хм,в таком случае хотелось бы узнать состав воды в такой акве,по всей линейке компонентов УДО желательно.И,кстати,вопрос 2й,если аква запущена на водопроводе,а потом туда чистый осмос на долив,то тк соли никуда из аквы не уходят,снижения жёсткости осмосными доливами,я так понимаю,логично добиться не удастся?
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 20:50:36#1828010

Свой на Aqa.ru




5907 1142
Подольск
2
11 час. назад
Leonardo46

Ременерализация будет происходить,но довольно длительное время.А сразу же после подмены наступит осмосный шок. Потом трава будет выправляться.
Возможно,если банка без подмен,то это как то прокатит. Но в удо есть такой элемент,как натрий. Что делать с ним? Что делать с избытками органики,продуктами распада.Не всё потребляется растениями. Даже земляная банка без подмен, со временем деградирует.
Я несколько раз пробовал держать аквариумы либо без подмен,либо с 10% подменами. Результат не обнадёжил.
И всё же,наверное можно,но при условии выращивания подобранных под этот метод растений.
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 21:15:47#1828025

Посетитель




70 2
Ukraine Vinogradar
4 г. назад
Воду с обратного осмоса можно применять в пропорции 1:4 с водопроводной. Иначе вымываются элементы питания, и растения будут проявлять признаки недостатка - гниение, радикулит и прочее.
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 21:44:24#1828036

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
4 дн. назад
сообщение Hedin
Leonardo46

Ременерализация будет происходить,но довольно длительное время.А сразу же после подмены наступит осмосный шок. Потом трава будет выправляться.

Как при доливе можем быть осмотический шок? Концентрация ведь действительно не уменшается резко. Ну если только долив не десятков процетов от объема.
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 22:23:53#1828055

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение MaksimovsFarm
Воду с обратного осмоса можно применять в пропорции 1:4 с водопроводной. Иначе вымываются элементы питания, и растения будут проявлять признаки недостатка - гниение, радикулит и прочее.


Почему 1:4? А если изначально 1:1 используем, например, если вода жесткая?
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 22:31:29#1828057

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение Hedin
На Амании имеются указания по поводу применения гипса: предварительно растворить в отдельной ёмкости(наверно в баке с подменной водой).


Гипс в воде разве растворим? Который CaSO42H2O


Изменено 3.6.13 автор fv1144
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 22:35:58#1828058

Свой на Aqa.ru




5907 1142
Подольск
2
11 час. назад
wyou
Как правило,подмениваем 50%.А это уже удар по системе,хоть и не чисто осмошок. Как я заметил выше,люди, добавляющие ременерализатор на основе гипса прямо в аквариум,отмечают редикулит у растений.Поэтому предлагается гипс растворять в подменной воде.
Даже рыбу рекомендуют адаптировать к своей воде,иногда капельно.
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 22:38:48#1828060

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
4 дн. назад
сообщение fv1144
Гипс в воде разве растворим? Который CaSO42H2O
Изменено 3.6.13 автор fv1144

да 2-2,2 гр/л при 20 градусах
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 22:46:29#1828062

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
4 дн. назад
сообщение Hedin
wyou
Как правило,подмениваем 50%.А это уже удар по системе,хоть и не чисто осмошок. Как я заметил выше,люди, добавляющие ременерализатор на основе гипса прямо в аквариум,отмечают редикулит у растений.Поэтому предлагается гипс растворять в подменной воде.
Даже рыбу рекомендуют адаптировать к своей воде,иногда капельно.


Насколько я понял речь шла у Leonardo46 про долив. Про радикулит у растений и добавление гипса в виде раствора или напрямую в акву связи не вижу. Мне кажется основной вопрос радикулита достаточность и правильность соотношения Ca-Mg.
2013-06-03 добавлено 03/06/2013 22:51:25#1828067

Советник

Модератор
Модератор



4951 691
Краснодар
9 час. назад
сообщение MaksimovsFarm
Воду с обратного осмоса можно применять в пропорции 1:4 с водопроводной. Иначе вымываются элементы питания, и растения будут проявлять признаки недостатка - гниение, радикулит и прочее.

Разбавлять водопроводную воду осмотической, да еще так, чтобы при этом растения не проявляли свое гниение и прочее? Да такую водопроводную воду нужно отправить назад в водопровод, потому что в том водопроводе находится большая и пушистая экологическая катастрофа.

Если водопроводная вода подходит для аквариума, то ее хоть разбавляй, хоть лей чистую, большого вреда не будет. Но если водопроводная вода для аквариума не подходит, то разбавление ее осмосом все равно не поможет. Лучше чистый осмос с реминерализацией пользовать.

По теме: Сравнительные составы белой и черной воды рек бассейна Амазонки
2013-06-04 добавлено 03/06/2013 23:02:38#1828072

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ