Голосование:
Да -»  86 (52.76%)
Нет -»  54 (33.13%)
СОбираюсь установить -»  15 (9.2%)
Раньше было -»  8 (4.91%)

Используете ли вы СО2 в аквариуме и ваше мнение об этом.


Посетитель




244 12
Москва
9 мес. назад
Используете ли вы СО2 в аквариуме и ваше мнение об этом.
Вот собственно говоря хочется узнать ваше мнение об этом,а то все говорят про СО2 да ниче понятного нету)Просто интересно сколько человек это использует.
2010-01-07 добавлено 07/01/2010 14:34:07#1014423

Советник

Модератор
Модератор



5964 2602
Москва
15 час. назад
love animals

Использую CO2 (баллоная система) по двум причинам:
1. Для корректирования параметров воды, поскольку вода у меня в аквариуме крайне жесткая
2. Для получения несколько другого качества растений.
Сам рост растений и без СО2 проблем не вызывал, но сам их вид, качество, ширина листьев с началом подачи CO2 заметно изменились.
На примере погостемонов: листья стали намного шире и кудрявее, а диаметр самого растения достигает 8-10 см. Огромные просто:


Изменено 9.1.10 автор Button
2010-01-07 добавлено 07/01/2010 15:52:56#1014466

Свой на Aqa.ru




3713 69
United Kingdom
3 г. назад
Не голосовал, да и голосованием тут ничего не решишь - у меня уже пошла вторая волна от поклонения СО2 до его отрицания . Все зависит о целей и взглядов а не от физической целесообразности.

Сейчас в 200л (hi-tech) есть СО2, для 300л (low-tech) куплен комплект но уже полтора года ждет установки. Скорее всего не дождется и будет продан - и так все неплохо растет
2010-01-07 добавлено 07/01/2010 18:54:47#1014579
Нравится 2ED

Свой на Aqa.ru




2170 138
Москва
5 г. назад
От использования СО2 есть польза для растений и рыб! Это неоспоримые и очевидные факты.

Очень не корректные по сути вопросы. Среди тех кто серьёзно занимается растительными аквариумами, следит за появлением новых растений, скейперы и т.д. здесь - СО2 у всех. Такого вопроса нет.
Другое дело, начинающие аквариумисты. Но и здесь вопрос давно решённый, если аквариум не большой (до 100л) есть простые СО2 наборы, которые безопасны и не требуют больших вложений по деньгам и времени. Можно по пробовать есть эффект, понравилось значит углубляемся в тему СО2

Главная проблема для тех, кто хочет определиться очень много "мути" в обсуждениях на эту тему. Для понимания здесь всё просто. Вот несколько основных моментов для успешного использования СО2:
свет - от 0,5вт/л
низкое наличие кальция в аквариуме (в грунте и декорациях)
при выборе СО2 оборудования замерить кН
желательно использование нижнем слое питательного грунта
2010-01-07 добавлено 07/01/2010 20:21:04#1014644

Свой на Aqa.ru




3713 69
United Kingdom
3 г. назад
АлександЭр

А потом народ, наслушавшись таких рекомендаций, ставит мегаваты и булькает кубометры для вырашивания валинсерии и анубов
CO2 это всего лишь инструмент, наряду с многими. Иногда очень полезный..... а иногда не очень


Изменено 8/1/2010 автор jav
2010-01-08 добавлено 08/01/2010 13:08:02#1015056
Нравится 2ED

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Bras
2
13 дн. назад
Если все с умом, то ни чего криминального в использовании СО2 нет. Ну разве только что гиморрой можно получить с водорослями, если не учесть всех факторов как свет, температура, кол-во рыб, вносимых удо и каких и т.д.
А если без ума, то, можно и угробить тех же рыб. Да и использование СО2 в мягкой воде, можно так же получить кучу трупов рыб и разлагающихся остатков растений. Всякое бывает если без ума.

Только чуть о, без ума. Как говорят основа
Некоторых абиотических факторов и их влияние на рыб. (Раздел ихтиология)

Измерение содержания углекислоты с помощью теста позволяет определить общее содержание углекислого газа, значение которого, как правило, превышает концентрацию равновесной углекислоты.
А именно неравновесный углекислый газ обеспечивает активный фотосинтез водных . При увеличении содержания углекислого газа, а разлагающиеся растительные остатки то же поставляют в воду СО2,на более, чем 0,5 равновесной, общая жесткость в такой ситуации возрастает на фоне падения значений рН и dКН
Если замерить СО2 в воде налитой из под крана, содержание его может доходить до 40мг/л, что превышает ее равновесное значение в два и более раза, такая вода непригодна для жизни большинства видов рыб, и это не считая хлора, хлорамина, железа и прочих благ цивилизации. Кондиционеры для воды не устраняют избытка СО2, поэтому даже при их использовании, подмены воды советуют производить осторожно ,лучше меньше, но чаще.
Почему? А вот здесь нужно посмотреть рабуту кровеносной системы рыб м все встанет на свои места. И вот что происходит. Если Со2 в излишке, а кислороду будет достаточно, а излишки СО2 крови приводит к уменьшению оксигемоглабина, еще в магистральных артериях. При «залповой разрядке» такого оксигемоглобина в капиллярах активно работающих тканей, высвобождаемого кислорода оказывается уже недостаточно и развивается тканевая гипоксия. При этом жаберные рецепторы сигнализируют в дыхательный центр о нормальном насыщении крови кислородом, а от работающих тканей поступает диаметрально противоположная информация.
Т.е. при недостаточном венозном возврате крови возможна остановка сердца. В основе этого явления лежит неуправляемое расширение капилляров, что приводит к падению кровяного давления и недостаточному венозному возврату.

Среди регуляторов кровоснабжения органов и тканей СО2 играет важную роль. Но повышение уровня СО2 крови вызывает ее перераспределение по механизму стресс-реакции. При этом происходит централизация кровообращения: продолжают активно снабжаться кровью только постоянно работающие органы, а остальные оказываются на «голодном пайке» за счет сокращения прекапиллярных артериол. В результате кровь циркулирует только по магистральным сосудам и постоянно работающим органам – сердцу, мозгу, почкам, жабрам. Такое состояние долго продолжаться не может, и если содержание СО2 не уменьшится, организм отвечает формированием патологических процессов.

Так, у живородок, атерин наиболее, уязвима кожа. На теле, чаще всего возле спинного плавника или хвоста, появляются белые пятно, или сетка. Их размер и окраска увеличивается и усиливается. В течение 1-2 суток рыба погибает. По внешним признакам заболевание сравнивают с химическим ожогом или описывают как флексибактериоз, колумнариоз . Антимикробные препараты малоэффективны. Даже по перенесении в другую воду, заболевшие рыбы погибают; выживают только экземпляры, у которых кожа не была повреждена. Молодь гораздо чувствительнее взрослых.

Можно упомянуть что увеличение СО2 в крови, ведет к понижению Рн крови. Т.е. Обеспечив ткани кислородом, кровь должна выполнить удалить продукты метаболизма, в том числе СО2, от работающих тканей. Скорость его образования в активно работающих тканях превышает емкость буферных систем крови и может привести к понижению ее рН. Однако стабильность рН внутренней среды организма как говорится, является основой фундаментального понятия гомеостаза, постоянство внутренней среды организма является основой жизни. Установлено, что для рыб изменение рН крови в ту, или другую сторону более, чем на 0,5 единицы смертельно.
2010-01-08 добавлено 08/01/2010 14:13:33#1015115
Нравится Crossover

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
Не хватате еще одного пунктика: "Не собираюсь устанавливать"
2010-01-08 добавлено 08/01/2010 15:30:22#1015177

Свой на Aqa.ru




2170 138
Москва
5 г. назад
jav


Вы хотите опровергуть теорию фотосинтеза, что тем же анубиасам и валиснерии не нужен свет и СО2?
На мой взгляд, лучше набраться опыта в использовании света, СО2, удобрений, подбор рыб, нюансы в уходе на простых растениях, которые более доступны, потом можно расширять и расширять.

P.S. Если обратить внимание на окружающие нас вещи, всё становится сложнее, инструкции длинее , выбор труднее и т.д.
2010-01-08 добавлено 08/01/2010 16:40:17#1015234
Нравится Crossover

Свой на Aqa.ru




3713 69
United Kingdom
3 г. назад
АлександЭр

Это не коммерческая площадка и задача впарить побольше оборудования вроде не стоит.
Согласен, что много травы/мхов жить в стоковом аквариуме не будет. Но согласитесь есть большой выбор несложной травы, которая там неплохо растет.
И она начинает еще лучше расти если начать плясать танцы с бубном. Но приходит расплата - стричь ее тоже надо чаще иначе все загустится и начнет деградировать.
2010-01-08 добавлено 08/01/2010 16:53:54#1015240

Посетитель




244 12
Москва
9 мес. назад
Вобще основной задумкой темы был интерес узнать сколько человек пользуется и не пользуется этой системой,а получился спор о том как и коме СО2 использовать.
2010-01-08 добавлено 08/01/2010 17:40:47#1015275
Нравится Crossover

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Bras
2
13 дн. назад
сообщение АлександЭр
Вы хотите опровергуть теорию фотосинтеза, что тем же анубиасам и валиснерии не нужен свет и СО2?
На мой взгляд, лучше набраться опыта в использовании света, СО2, удобрений, подбор рыб, нюансы в уходе на простых растениях, которые более доступны, потом можно расширять и расширять.

P.S. Если обратить внимание на окружающие нас вещи, всё становится сложнее, инструкции длинее , выбор труднее и т.д.


Я конечно понимаю, что Вы представляете интересы фирмы, но зачем же говорить сие (см. выше)

Уважаемая юзер367 без всего в обще, выращивает до 200 видов трав.
Здесь http://aquaforum.kie...
батаник Ода декоративному травнику
цитата-В перечисленных аквариумах СО2 никогда не использовал, модных примочек тоже.

1.Так разрешите поинтересоваться, чего Вы там собрались рассширять?

2. Чего Вы собрались усложнять?

Если обрать внимание не на вещи, а на саму природу, а аквариум это и есть сама природа, то даже ежу понятно, что она просит оставить ее в покое.
И не гоже читать лекции, пытаясь представить людей, как Неандертальцев, только потому, что хоЦа впарить, как можно больше, не нужной лабуды, замечу, в большинстве своем а не вобще. Т.е. цель и задача, определяет движение в ту или иную сторону, а не лапша на ушах. На которой, если она упадет на пол, можно подскользнуться.
А теорию фотосинтеза почитайте, это интересно и главное тот раздел, который не в теории, а на практике, отвечает за фотосинтез. Удачи. Надеюсь что мы не по соримся.
А СО2 ни кто не отменял и приминительно в аквариумистике, даже интересная. Правда после того как поймешь и получишь опыт, вобще траву выращивать без проблем. По крайне мере так советуют акваскейперы, разумеется профи. Т.е. хоЦа поиграть в ни кто не мешает.
2010-01-08 добавлено 08/01/2010 18:03:12#1015290

Советник

Модератор
Модератор



5964 2602
Москва
15 час. назад
При чем здесь оборудование для СО2 и надуманное *желание впарить*?
Для вашего сведения СО2 можно получить с помощью пары ложек сахара и дрожжей и это крайне бюджетно.

Вообще-то эта трафаретная идеология порядком поднадоела.
Каждый случай индивиуален, и не стоит всех вподряд бить по морде за попытку поставить фильтр, или тыкать в опыт профессионалов, способных на глаз определять параметры воды. Или как обычно в аквариум с эхинодорусами и красными барбусами. Все индивидуально. У всех должен быть свой выбор. Причем осознанный. Другой вопрос, что многие необдуманно копируют и не понимают сути и назначения того, или иного технического средства и получают проблемы. Хуже того не хотят понимать и думать. А однобокость суждения или советов с той или иной стороны вредны в одинаковой степени. Для этого и есть форум, где на один вопрос высказываются разнополярные мнения, и нет *трафаретного* решения.
2010-01-08 добавлено 08/01/2010 22:51:43#1015520
Нравится Zoric1980, 127, Crossover

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Bras
2
13 дн. назад
сообщение Button


Я так понимаю что сие мне адресовано? Так все это Вы скажите вон, сейчас тут тема бегает Со2 забулькал, рН 4,5 аж. А у Крокодила рН желудочного сока 2, так там гвозди плавятся. То, что те, кто не сдох, это живые трупы, он еще не знает. А они все передохнут до единой со временем. Даже могу симптомы описать, будут такие поджарые, кто то в белую точечку. Но это не Тубик. А видимо будут лечить от него. Но вылечить сих рыб уже будет нельзя. Как Вам такие игры со смертью, в свете, прогресс шагает по стране, все вылезайте из пещер? Недавно две темы подряд были СО2 забулькали и рыб положили.
Поэтому реклама рекламой, а рыб то причем?
И нет никакого трафаретного мышления, ни кто не высказывается против, если не заметили. А вот как это при подносится, коробит, договорились что на Валлиснерии уже надо баллоны ставить. Типа тренируйся на кошках, и набирайся опыта, а кошкам это надо, хотя им рН 4,5, и ниже, внешней среды до лампочки. Если удушья только не получат.
2010-01-08 добавлено 08/01/2010 23:02:25#1015530

Советник

Модератор
Модератор



5964 2602
Москва
15 час. назад
Чейз

Прекрасно, давайте тогда не будем вообще упоминать о СО2, фильтрации и прочих *сложностях* технического прогресса, чтобы новички не смогли себе такое поставить и всех положить по неопытности. Как вы собираетесь это контролировать? Или умалчивать?
Лично я против бесконтрольного использования CO2 ради горстки травы.
Самое интересное, что даже не копируется чей-то проверенный опыт, а привносится свой личный колорит, в прямой зависимости от степени понимания задачи. Но в любом случае, автор должен понять все сам, поскольку один раз набив шишку научится на своем примере, запомнит и других научит, а не поняв причины будет повторять, что услышал и советовать тоже самое и плодить ошибки. Нет у меня никакого желания что-то запрещать, а тем более что-то навязывать. И *реклама* не при чем тут. Взрослые люди.
2010-01-08 добавлено 08/01/2010 23:38:41#1015562
Нравится Zoric1980

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Bras
2
13 дн. назад
сообщение Button



А так, проще людям просто объяснять, не все же танины сразу начнут садить, да и не все взрослые люди, детей полно. Реклама обоснована в темах "Хочу поставить" , а не тирады "От использования СО2 есть польза для растений и рыб! Это неоспоримые и очевидные факты. "
Поэтому и обратил внимание на не оспоримую пользу с Рн 4,5 хотя бы.
2010-01-09 добавлено 09/01/2010 00:26:24#1015614

Свой на Aqa.ru




2170 138
Москва
5 г. назад
jav


Что за нелепые обвинения! Кому, что впарить? Вы хотите ограничить право людей на получение информации? Прикрыв это своим представлением о том, какой должен быть аквариум и навязывая его всем! Или Вы хотите сказать, что здесь стадо баранов, которые ни в чём разобраться не могут? А Вы на себя роль пастуха примериваете.

Чего бы стоило всем сделать, обратить внимание на качество и полезность своих рекомендаций! Так же не лениться и по больше получать информации об аквариуме, планах и желаниях владельца аквариума. Основываясь на этом делиться опытом и информацией, а дальше человек разберётся, что ему подойдёт.
2010-01-10 добавлено 10/01/2010 15:58:34#1016857

Посетитель




244 12
Москва
9 мес. назад
Я вот сижу,читаю и думаю.Кто думает об установке этой системы,то пускай порыщет по форуму,или зайдет в статьи форума и сделает себе бражку,тогда убедится.Всеравно катастрофичного ничего не случится.
2010-01-10 добавлено 10/01/2010 18:37:56#1017022

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

4822 529
Владимир
4 мин. назад
jav

согласитесь есть большой выбор несложной травы, которая там неплохо растет
Не могу согласиться. У меня сроду одна почесуха. Без цеодва конкретно у меня она расти не может в принципе. Просто медленно гниёт. Пробовал даже отдельно содержать, в горшках с землёй - никакого результата. К анубиасам это не относится, а вот валлиснерия не так уж и равнодушна к цеодва. Тортифолия, к примеру, демонстрирует листья длиной в метр (вместо "традиционных" 40-50 см). Впрочем, и анубиасы через пару недель после "выдыхания" бражки покрываются белым налётом. И это при скромном свете 0,6-0,7 Вт/л. Майяка (если брать что посложнее) без цеодва растворяется "в ноль" за десять-пятнадцать дней (ну тут правда, ещё и грунт пакостит). Даже роголистник, и тот не растёт.
В общем, мой опыт говорит о том, что проще поставить бутыль бражки, чем мудрить со всякими там химиями и грунтами. Именно для простой травы. А потом, когда всё "попрёт", никогда не поздно отключить. Лимитировать рост травы дефицитом цеодва я ещё не созрел, хотя признаюсь, самому интересно, почему раньше всё росло без этого чудного газа . А лимитировать светом (по уровню "менее 0,5Вт/л") можно только вальку и анубы. Не?
2010-01-11 добавлено 11/01/2010 10:23:58#1017640

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

4822 529
Владимир
4 мин. назад
Чейз, учтите, не все живут в Питере . Даже у нас во Владимире в разных районах города (разные водозаборы) трава растёт по разному у народа. У кого без цеодва роголистник гниёт, у кого без цеодва эхинодорус цветёт.
2010-01-11 добавлено 11/01/2010 10:30:54#1017642

Кандидат в Советники





5513 302
Russian Federation Chernogolovka
3 дн. назад
Использовать или не использовать СО2? Ответ определяется поставленной перед собой целью. Если желаете создать "травный" аквариум с богатым разнообразием различных растений, включая прихотливые, тогда СО2 необходим (не забывать при этом о контроле качества воды, грунта, освещения). Во всех остальных случаях необходимости в подачи СО2 нет. Растения следует выбирать, исходя из своих возможностей их содержания. Тогда разочарований не будет. Желаю всем успехов в наступившем новом году
2010-01-11 добавлено 11/01/2010 11:03:00#1017649

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Bras
2
13 дн. назад
сообщение Crossover
Чейз, учтите, не все живут в Питере


Если Вы внимательно посмотрите ссылки, которые я дал выше, то не трудно заметить, что моя вода сильно отличается от той которая в аквариумах, уважаемых мной аквариумистов. Вдобавок это люди занимающиеся акаскейпингом.
Было бы странно, если бы аквариумисты подобного уровня, занимались бы балабольством, не находите?
Хотя стоит задаться вопросом, а как же трава росла когда не было ни какого СО2 и выращивали ту же Увирандру?
Поймите, я вообще не говорю о СО2 как таковом. Есть он и хорошо, кто то действительно имеет желание вырастить что то особенное. Кому-то хочется просто по экспериментировать, т.с. эйфория, типа, попала вожжа под мантию. Сам проходил сие.
Речь идет только о том, что бы людей не вводили в заблуждение и именно тех, кому это на фиг нужно. Кому не нужны те же танины, кому не нужны разогнанные травники, и кто не хочется заниматься прополками и уборкой силоса.
А они почитав цитата---В общем, мой опыт говорит о том, что проще поставить бутыль бражки, чем мудрить со всякими там химиями и грунтами. Именно для простой травы. А потом, когда всё "попрёт", никогда не поздно отключить---------или выше обозначенное, что могут подумать? Что все беды из за СО2 или его отсутствия.
Опять же Вы пишите, потом…….Так вот это потом и есть ключевой момент. Во первых потом трава, если отключить, начнет «болеть» она болеет даже после смены освещения. Во вторых потом, и так все пойдет в рост, если не мешать. Именно если не мешать. Нужна среда, а пока ее нет, ни чего расти не будет, если конечно принудительно не заставить. Можете посмотреть фотки мои, где без СО2 и с освещением 0,4 ватт на литр, обычными дешевыми лампами, та же Валлиснерия цветет. Та же Водная Кабомба, красно-желтая цветет и как лилии кидает листья с низу красные. И т.д. Лично мне, например, совершенно не интересно, заставлять растения расти и что бы они забивали в кратчайшие сроки аквариум, заниматься взвешиванием удо, наращивать мощности света и т.д. мне нравятся спокойных рост, и чем дольше вид подводного пейзажа сохраняется, тем лучше. Задайтесь вопросом а сколько таких?
Поэтому не нужно вводить людей в заблуждение и говорить что там без СО2 ни чего, типа, кроме анубов расти не будет и т.д.
Давайте обсуждать конкретику, для какой травы желательно его поставить, для каких целей его ставят, как его ставить и как им управлять, что бы не превратить аквариум в кладбище. При этом все не голословно, а с фотографиями и именно своими. И не просто, а с рассказом как было, что было и т.д. Вот цель которая должна преследоваться на форумах, а не втюхивание всем подряд, того что не надо в данных случаях. Зачем лоходромом то заниматься. А получается умничает большинство, а ни фоток, ни чего нет, одно пустозвонство. Если Батон говорит, так можно фотки ее посмотреть, т.е. человек говорит со знанием дела, понятно у человека уже есть определенный опыт и т.д. А так….?
2010-01-11 добавлено 11/01/2010 14:43:19#1017792

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

4822 529
Владимир
4 мин. назад
Чейз

Так и я говорю про свой опыт, а не "вообще". Могу поставить после каждого предложения вместо точки "ИМХО", хотя и так всё ясно. Никаких постулатов (ну манера изложения, согласен, несколько категоричная ). Но способа, как заставить простую траву расти, а не гнить, я не нашёл. Всё решилось установкой браги. О том и пишу, также не зря и соседа упомянул, у которого цветёт без цеодва. Да и нет мне смысла силос растить, всё равно он большей частью идёт в ведро, прополка - это уже "побочный эффект". Никаких советов доводить цеодва до запредельных содержаний я не давал, так что траве "болеть" особо не с чего. Обычно после "утухания" бражки трава спокойно себе растёт месяц-другой, а то, что она потом начинает хиреть, никак не связано с прекращением подачи цеодва, так как она и до него именно так и хирела.
Пример user367 для меня важен, но неактуален во-первых, именно потому, что она уважаемая, до чего мне пока далеко, а во-вторых, знания и опыт (полагаю) могут быть вполне заменителем цеодва (из профиля - Работа: Лаб.зоологии дет. экоцентра). Где-то так... Вот наберусь опыта - уберу бражку . Ну или перейду на "спецтравку".

PS: Фото имеем, какие уж имеем (в галерее и вообще). На фототехнику финансов не хватает, еле-еле на аквы .

Изменено 11-1-2010 автор Crossover
2010-01-11 добавлено 11/01/2010 15:46:14#1017854

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Bras
2
13 дн. назад
сообщение Crossover




Вот, именно о таком общении я и говорю. С позиции рассуждения и без категоричности, давая людям понять, что можно и так и сяк и не только можно, но делают. И выбор уже за ними. Но для этого им надо знать, что такое было, есть и т.д.
Про фото я просто пример привел, ни кого конкретного не имея в виду.
Приятно общаться с адекватными люди.
С уважением.
2010-01-11 добавлено 11/01/2010 16:33:32#1017910
Нравится Crossover

Постоянный посетитель




280 8
Germany
9 мес. назад
love animals

использую.
растения попёрли в рост сразу и обильно.
уровень со2 не котролирую. заряжаю бутыль, хватает на 4 недели. рыбы чувствуют себя хорошо.
брага в фото.
2010-01-11 добавлено 11/01/2010 16:43:35#1017924

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение ElverF219
использую.

для Малави использовать СО2 это круто!!!

Как раз из того раздела, где СО2 лучше не использовать.

Изменено 11.1.10 автор Vlad74_ru
2010-01-11 добавлено 11/01/2010 18:19:40#1018019

<< 12 >> Создать новую темуНовый ОпросБыстрый ответ