go to bottom
Постоянный посетитель


873 2
Russian Federation
7 мес.

Итак, нитчатка!..

1) Сколько лить перекиси водорода из расчёта на литр?
2) Сколько сыпать лимонной кислоты?
3) Насколько надежны пп. 1 и 2 и нет ли побочных эффектов.

Всем громаднейшее спасибо!

2006-01-2525/01/2006 16:28:48
#272865
Советник



3376 72
Russian Federation Surgut
5 года

сообщение YRus
2 Elkmor. С переходом на осмос не планируете ли применить метод Эдварда?


Нет. Осмосной водой буду менять 60% раз в неделю. Просто избавляюсь от дряни из крана. Терпеть не могу возню с глючными тестами. ;-)

У меня было 3 типа "нитчатки": "зеленая шерсть", "классическая" нитчатка - нитки натянуты по аквариуму, и "жесткие ветки".

Судя по описанию, у вас "жесткие ветки". У меня это тоже самая проблемная вещь - никто ее не любит, никто ее не ест... Но проблема и с ней была решена созданием хороших условия для растений и сменой поколений.
2006-01-2727/01/2006 14:22:02
#273853
Постоянный посетитель


873 2
Russian Federation
7 мес.

Друзья, давайте вернёмся к нашим истокам!

Условия в том аквариуме, нитчатка в котором изначально обсуждается, следующие:

Аквариум голландский. Прихотливая длинностебелька.
Аквариуму - где-то 8 месяцев.

190 л. Протока - 20% в сутки (была). Теперь снизил до 10%. Свет: 5 ламп х 30 Вт, отражатель. Световой день - 7 часов. рН = 6,8. кН = 4. NO3= 10 - 15 мг/л (есть некоторый избыток нитратов).

Рыбс: 20 миноров, 10 чёрных орнатусов.

Удобрения: СО2 баллон, стакан, LeafZone, K2SO4.

Темпы роста растючки - высокие. Такие прихотливые виды как роталы Валлиха, Наньесхан и макрандра растут хорошо. Поросль наньесхан буквально вспухает. Гемиантус микрантемоидес растёт как сорняк. Такая лужайка по пышности и плотности, хоть выставляйся, если бы не нитчатка.Незея разрослась. Очень хорошо растёт разнолистная эйхорния. Эустралис радует. Да прёт всё.

Только что-то кабомба фурката, которая росла как сорняк, стала погибать. Кроме двух побегов все погибли.

Кроме нитчатки никаких водорослей нет.

Ошибка была, что при оптимуме нитратов я их продолжал сыпать. Теперь перестал. ЛифЗон лить перестал. Сыплю лишь К2so4 при появлении дырок на листьях. Накануне вспышки нитчатки растения неистово пузыряли. Вода просто кипела. Боржоми натурально.

Дело видимо в rH. Потому что при появлении нитчатки я добавил поступление воды в протоку. Это нисколько не снизило её "темпов прироста".

Сейчас вроде по впечатлениям, темпы роста нитчатки замедлились...

2006-01-2727/01/2006 15:24:43
#273899
Советник



2983 27

2 мес.

сообщение Elkmor

Система Барра - это система дозирования удобрений, а не борьбы с водорослями.

Это система получения здоровых растений в аквариуме и без водорослей.иначе ничего дозировать не стоит,лей да промывай.
2006-01-2727/01/2006 16:55:26
#273950
Советник



3376 72
Russian Federation
5 года

сообщение Cerge
Это система получения здоровых растений в аквариуме


Томас Барр: Метод оптимального дозирования
Перевод и редактирование: Владимир Жуков

"Estimative index is a simple method to dose nutrients for any tank without test kits" - Barr

Короче, не нада присваивать системе Барра того, что она не делает. Возлагать напрасных надежд, потом ругать ее и говорить, что она "не работает" и т.д. Это просто система дозирования.
2006-01-2727/01/2006 22:10:24
#274122
Советник



3376 72
Russian Federation
5 года

сообщение Rossini
Ошибка была, что при оптимуме нитратов я их продолжал сыпать. Теперь перестал. ЛифЗон лить перестал. Сыплю лишь К2so4 при появлении дырок на листьях. Накануне вспышки нитчатки растения неистово пузыряли. Вода просто кипела. Боржоми натурально.


Зачем Вы перестали лить ЛифЗон? Кто-то сказал, что железо вызывает нитчатку? Хе-хе... Слабые из-за недостатка вкусного железа растения вызывают нитчатку гораздо лучше.

Попробуйте стабилизировать подкормку. Не "сначала лью одно, потому другое", а одновременно... Не забывайте убирать лишние концентрации подменами (если взять Барра).

"Вода кипела", а потом - нитчатка? Вероятно растения наткнулись на дефицит чего-то, приболели, вот она и вылезла.
2006-01-2727/01/2006 22:17:13
#274125
Советник



3376 72
Russian Federation
5 года

Часто натыкаешься на всякую галиматью, типа "фосфаты вызывают водоросли", и все в этом так уверены... Потом еще железо вызывает водоросли, нитрат вызывает водоросли, свжезапущенный аквариум не подкармливать...

Прямо лечь и помереть, не кормить растения, не светить ярко, не давать CO2 - все эти пораженческие настроения вечно забивают мОзги, ходят слухи... Кто-то неудачно запустил аквариум, теперь всем советует не лить удобрения. Теперь все ходят и думают, что удобрения в свежий аквариум лить нельзя! А все, что нужно растениям - это чайная ложка уксуса! Можно подумать, они съедят эту ложку, мгновенно наберутся сил и вытеснят все водоросли. Это как культуристу давать хлебнуть мочи тюленя вместо завтрака, или волосы витаминизированным шампунем мыть в то время, как витамины должны усваиваться через пищу!

А потом начинающие аквариумисты коллекционаруют всю эту информацию, и естественно у них будет и нитчатка, и барада, и растения будут дохнуть, и "то пузыряет, то нет".

Короче, "думай сам" - это лучшее решение на огромное количество проблем.

P.S. Извините за "поток сознания".


Изменено 27-1-2006 автор Elkmor

2006-01-2727/01/2006 22:29:11
#274127
Постоянный посетитель


873 2
Russian Federation
7 мес.

сообщение Elkmor

Короче, "думай сам" - это лучшее решение на огромное количество проблем.



Спасибо, Elkmor-Советник
2006-01-2828/01/2006 08:35:31
#274223
Советник



3473 206
Ялта
10 мес.

Дорогой Elkmor!
Думаю,тут Вы попали в самую точку- смена поколений.Об этом Игорь говорил,насчет безжалостного удаления-но проблема как раз в том ,что ищешь средство, не разрушая созданного/зачастую вложением немалых материальных средств/ мира,удалить из него нежелательного жителя
И ты его не желаешь...и он уйти не желает..)))
И именно кладофору-потребности,как всякий,даже начитавшийся на форуме непроверенной инфы)))знает такие же, как у всех зеленых водорослей-совпадают с потребностями высших растений -и чем лучше они растут,тем и она лучше.Т.Е. особого вреда от нее не было бы,даже в смысле "биоравновесия" и польза бы-ну и там субстрат для нереста,и вода как кристалл, и мальки с креветками тусуются с удовольствием и т.п.-если бы не СЛОЖИВШИЕСЯ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ требования к аквадизайну растительных банок.
Ну и наверно ,если бы была возможность проводить возле аквариума,выискивая веточки и меняя воду с годик так неотлучно...можно бы и без химии...надеюсь)))а ведь мы все люди-то занятые...работа мммм

2006-01-2828/01/2006 09:55:37
#274229
Постоянный посетитель


873 2
Russian Federation Togliatti
7 мес.

Хотелось бы всё-таки узнать ответы на вопросы, с которых я начинал, но рецептов-таки не получил:

1) Сколько лить перекиси водорода из расчёта на литр?
2) Сколько сыпать лимонной кислоты?

Заранее спасибо!

2006-01-2929/01/2006 16:16:26
#274537
Советник



2983 27

2 мес.

сообщение Elkmor

"Estimative index is a simple method to dose nutrients for any tank without test kits" - Barr

К чему эта ни о чём не говорящая фраза?


Короче, не нада присваивать системе Барра того, что она не делает. Возлагать напрасных надежд, потом ругать ее и говорить, что она "не работает" и т.д. Это просто система дозирования.


Знаете уважаемый Elkmor,предположим такой пример.Я проходя мимо вижу,что вы намазываете маслом бутерброд,естественно я предполагаю что следующим Вашим действием будет поедание бутерброда.На что Вы возмущённо заявите "не надо мне присваивать того,что я не собираюсь делать,я всего лишь хотел проверить закон бутерброда".
Любая система дозирования удобрений служит для создания оптимально комфортных условий для растений.
Честно говоря от Вас такого подхода не ожидал.Или для Вас дозирование самоцель.?Растения живут сами по себе,дозированные удобрения,сами по себе?Или может есть ещё какая недоступная мне идея?
2006-01-3030/01/2006 08:02:13
#274715
Советник



3376 72
Russian Federation Surgut
5 года

сообщение Cerge
Или может есть ещё какая недоступная мне идея?


Еще есть освещение, температурный режим, жесткость и множество других факторов, которые влияют на здоровье растений, кроме наличия питательных веществ.

Думаю вы сами все это пректасно знаете, только не обратили на это внимание. Конечно, Барр затрагивает эти факторы в своей статье, но они не являются частью его метода.



Estimative index - это простой способ дозировать удобрения в любой аквариум без тестовых наборов.

Эта фраза предположительно толкает на мысль, что сам Барр определяет свою систему именно как систему дозирования, а не как систему создания оптимальных условий.



Как видите, я намазал бутерброд, а вы предположили, что я готовлю целый обед.
2006-01-3030/01/2006 09:49:38
#274747
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение Elkmor
Часто натыкаешься на всякую галиматью.....

P.S. Извините за "поток сознания".


Ну походу можете и в меня покидать помидорами, ибо я во многом разделяю точку зрения Elkmor.

Вадим.
2006-01-3030/01/2006 14:48:14
#274881
Советник



2983 27

2 мес.

Вы упорно пытаетесь меня "не понять"


сообщение Elkmor



Еще есть освещение, температурный режим, жесткость и множество других факторов, которые влияют на здоровье растений, кроме наличия питательных веществ.


Мы разговаривали о дозировании,причём тут все остальные факторы???


Думаю вы сами все это пректасно знаете, только не обратили на это внимание. Конечно, Барр затрагивает эти факторы в своей статье, но они не являются частью его метода.

А я думаю что Барр подразумевал.что никто не станет лить удобрения в тёмный аквариум,т.е. что все прочие условия соблюдены.




Estimative index - это простой способ дозировать удобрения в любой аквариум без тестовых наборов.


Исходя из этого,Вы предлагаете всем лить удобрения не заморачиваясь всеми остальными факторами,раз уж аквариум "любой".


Эта фраза предположительно толкает на мысль, что сам Барр определяет свою систему именно как систему дозирования, а не как систему создания оптимальных условий.


Т.е,самоцель,дозирование ради дозирования.
А я как раз и пытаюсь выяснить у Вас ради чего нужно это дозирование?



Как видите, я намазал бутерброд, а вы предположили, что я готовлю целый обед. [/q]
2006-01-3030/01/2006 15:04:48
#274889
Советник



3376 72
Russian Federation
5 года

сообщение Cerge

Еще есть освещение, температурный режим, жесткость и множество других факторов, которые влияют на здоровье растений, кроме наличия питательных веществ.


Мы разговаривали о дозировании,причём тут все остальные факторы???


Я разговариваю о дозировании. Вы говорите о создании оптимальных условий - цитирую: "Это система получения здоровых растений в аквариуме и без водорослей". Разве не видно разницы?


А я думаю что Барр подразумевал.что никто не станет лить удобрения в тёмный аквариум,т.е. что все прочие условия соблюдены.


Конечно, он это подразумевал. Но в его систему не входит рецепт создания оптимального освещения. А это и составляет разницу между "методом оптимального дозирования" и "методом создания оптимальных условий".



Estimative index - это простой способ дозировать удобрения в любой аквариум без тестовых наборов.


Исходя из этого,Вы предлагаете всем лить удобрения не заморачиваясь всеми остальными факторами,раз уж аквариум "любой".


Нет. Здесь имеется в виду, что независимо от того, какие любые другие факторы аквариума, эти система будет работать. Это НЕ означает, что нуждно плевать на свет. Это означает, что данная система дозирования будет работать при любом свете.

То есть, независимо от типа и количества освещения, температуры, видового состава растений, количества рыб, грунта, грунтовых добавок и т.д., в аквариуме будут присутствовать питательные вещества в достаточных количествах.

Ситема создания освещения - совершенно другой разговор, он подробно описан в других источниках, например вот здесь: http://www.aquaria.r...


Т.е,самоцель,дозирование ради дозирования.
А я как раз и пытаюсь выяснить у Вас ради чего нужно это дозирование?


Для создания оптимальных условий, ясен пень! Я говорю о том, что система Барра - это один кирпичек, а Вы говорите, что это целое здание.
2006-01-3030/01/2006 22:10:22
#275080
Советник



2983 27

2 мес.

сообщение Elkmor


Для создания оптимальных условий, ясен пень! Я говорю о том, что система Барра - это один кирпичек, а Вы говорите, что это целое здание.


Вот уж не надо мне приписывать того о чём я не думал и не говорил.В разговоре знающих людей в какой то области,многое подразумевается само собой,вот и я говоря о системе дозирования принял как факт что все прочии условия соблюдены,(лично для меня аксиома-любое удобрение только после света и СО2),поэтому и не заострял на этом внимания.Поэтому и фраза "Это система получения здоровых растений в аквариуме и без водорослей" звучала именно так.
Поскольку с утверждением что дозирование нужно для создания оптимальных условий Вы согласились,остаётся не ясной Ваши позиция насчёт подходящей и не подходящей травы.Где найти грань какая трава подходящая какая нет.Согласно этому как я и говорил,дозировать ничего не надо,надо просто менять вовремя воду,иметь достаточное рыбное население и ждать когда "ненужное загнётся",очень много видов даже длинностебельки запросто отвечает таким условиям.
2006-01-3131/01/2006 09:06:06
#275182
Советник



3376 72
Russian Federation
5 года

сообщение Cerge
Где найти грань какая трава подходящая какая нет.


На первых этапах - та, которая выжила. Получая больше опыта и экспериментируя, состав "подходящих" будет расширяться...
2006-01-3131/01/2006 17:16:42
#275471
Советник



2983 27

2 мес.

Хех

2006-02-0101/02/2006 07:56:13
#275777



Top