go to bottom
Посетитель


232 3
Russian Federation Ufa
10 года

Железо, марганец или оба?

Вобщем увлёкшись борьбой с водорослями, отказывая растениям в листьевой подкормке, поимел данную проблему: хлороз.
Борода из "кисточек" перешла в редкие "кусты" по задворкам. Бурые практически дочищены анцитрусами и, надеюсь, новым светом. Думаю потихоньку, понемногу уже пора покармливать растения. Иначе кабомба начинает погнивать в точках роста, в листьевых формах- результат на фото.
[img][/img]

[img][/img]
Сомнения в том, какого элемента не хватает в воде? Под корни вносил аквамин флора7+по два приличных куска красной глины. Вроде бы железа и там и здесь- приличное количество. Другой вопрос, что растения(особенно вроде кабомбы и тд) после определённого уровня развития начинают извлекать элементы из толщи воды. Так всё таки железо или марганец?
Фото с телефона, пр. прощ.

2006-10-1515/10/2006 17:44:59
#360566
Советник



2394 25
Russian Federation Moscow
3 года

сообщение Elohim_Meth
0,5 г аскорбинки... не повредит растениям? Или стоит ее заменить на лимонную, например?

Высказываться совершенно определенно воздержусь - такое ощущение, что пагубный эффект имеет пролонгированный или, точнее, аккумулятивный характер. Поначалу (месяца 2) у меня все было замечательно даже при отношении аскорбинки к антихлорозину 10 г : 5 г. Однако потом стали появляться симптомчики, о которых уже писал.
Стал спрашивать людей - оказалось, у кого как. Кто-то увидел эти неприятности вскоре после начала применения, кто-то их вообще не заметил.

Подозреваю, что это связано не столько с относительными концентрациями аскорбинки, сколько с абсолютными объемами и частотой ее внесения. А также с эффективностью биофильтрации - понятно, что бактерии мощного биофильтра способны сжевать без последствий для аквариумной биосистемы хоть бутерброд с колбасой . Димина реплика это подтверждает.

Однако, поскольку у всех аквариумы разные, я счел за благо предостречь от использования этого препарата.

Лимонная же кислота - не альтернатива аскорбиновой. Ее функция - удерживать железо в двухвалентом состоянии, а аскорбиновой - переводить трехвалентное в двухвалентную форму.

2006-10-1818/10/2006 18:32:02
#361834
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Yekaterinburg
4 года

сообщение GeneZ
Лимонная же кислота - не альтернатива аскорбиновой. Ее функция - удерживать железо в двухвалентом состоянии, а аскорбиновой - переводить трехвалентное в двухвалентную форму.

За ответ спасибо, только я спрашивал как раз про трилоновый комплекс с 2-хвалентным железом, а не про антихлорозин.

2006-10-1919/10/2006 17:28:27
#362272
Посетитель


297 1
Finland Turku
6 года

GeneZ, shurae, спасибо за разъяснения.

Изменено 20.10.06 автор Juli7

2006-10-2020/10/2006 16:45:26
#362638
Посетитель


232 3
Russian Federation Ufa
10 года

Через пять дней...
[img][/img]
После ежедневного подкармливания железом и немного нитрата. Цвет меняется к более красному, насыщается. В росте- сравнивайте сами

[img][/img]

2006-10-2020/10/2006 18:16:42
#362658
Малёк


41 2
Москва
2 года

сообщение GeneZ
Надо будет попробовать - хотя б общего представления для


Применяю почти год, впечатление положительное, у растений с красными листьями появляется насыщенный красный цвет.
Но есть одно но - если трубы фильтра забиваются бурыми водорослями, то лучше прекратить добавлять Тотему или значительно уменьшить дозу иначе в моем случае растения покрывались диатомовыми водорослями похожими на кораллы. Эти водоросли достаточно трудно извести быстро.

2006-10-2020/10/2006 21:47:59
#362724
Советник



10267 221
Москва
5 года

Тотема


сообщение AlexeyH
Применяю почти год, впечатление положительное, у растений с красными листьями появляется насыщенный красный цвет.

А какую дозировку вы используете?

2006-10-2020/10/2006 21:53:33
#362726
Советник



2394 25
Russian Federation Moscow
3 года

сообщение Elohim_Meth
только я спрашивал как раз про трилоновый комплекс с 2-хвалентным железом, а не про антихлорозин.

Пардон, значит, я не понял вопроса...
Смысл предварительной обработки купороса аскорбинкой перед хелированием трилоном заключался в переводе всего железа в двухвалентное состояние- не секрет, что садово-огородный купорос всегда содержит бОльшие или меньшие количества Fe(III)...
С химической точки зрения это оправдано, а вот с биологической...

2006-10-2121/10/2006 09:14:25
#362811
Малёк


41 2
Москва
2 года

[/q]А какую дозировку вы используете? [/q]

Ампулу развожу в 600мл воды и
потом добавляю каждый день примерно по 120 мл.

2006-10-2121/10/2006 20:56:11
#362967
Посетитель


463 2
Russian Federation Moscow
13 года

сообщение LH Oswald
Через пять дней...
После ежедневного подкармливания железом и немного нитрата. Цвет меняется к более красному, насыщается. В росте- сравнивайте сами

Напрасно Вы сразу и железо и нитрат залили. Лишили себя (и меня) интересного, хотя и не особо нужного опыта. Теперь так и не узнаете, чего не хватало

ЗЫ. Рискну предположить, что через пару неделек Вы напишите что-то типа: "Рост растений опять замедлился, да и молодые побеги лезут какие-то скрюченные"

2006-10-2424/10/2006 14:51:29
#364012
Посетитель


232 3
Russian Federation Ufa
10 года

сообщение bzdems

сообщение LH Oswald
Через пять дней...
После ежедневного подкармливания железом и немного нитрата. Цвет меняется к более красному, насыщается. В росте- сравнивайте сами

Напрасно Вы сразу и железо и нитрат залили. Лишили себя (и меня) интересного, хотя и не особо нужного опыта. Теперь так и не узнаете, чего не хватало

ЗЫ. Рискну предположить, что через пару неделек Вы напишите что-то типа: "Рост растений опять замедлился, да и молодые побеги лезут какие-то скрюченные"

Судя по тому, что частично пузырили и растворялись нижние листья у некоторой ботвы, правда была ваша и нехватало прежде всего азота. Да и неоткуда было ему было взяться в незаселённом аквариуме. Тестов достойных пока в наших магазинах не нашёл, поэтому приходится судить обо всём опосредованно... Передозировку(возможную) стараюсь сдержать подменами, да и нитратов лил не так много 1,5мгл KNO3, плантамин тоже половинную дозу. Но вьетнамка(или как её там по латыни...) кое-где на задворках немного куститься начала, убираю руками. Думаю полноценное корневое удобрение попробовать. Интересно, в латерите азота и железа будет достаточно для роста? Азот там есть вообще? Глядя как какают(простите) неоны, вернее сколько... Ботва не доживёт

2006-10-2424/10/2006 19:19:31
#364138
Постоянный посетитель


800 7
Ukraine Donetsk
5 мес.

в латерите азота нет.

2006-10-2424/10/2006 21:07:07
#364189
Посетитель


232 3
Russian Federation Ufa
10 года

А где есть?

2006-10-2525/10/2006 10:59:36
#364424
Постоянный посетитель


800 7
Ukraine Donetsk
5 мес.

в садовых или очень крутых аквариумных.

2006-10-2525/10/2006 23:33:54
#364854
Посетитель


232 3
Russian Federation Ufa
10 года

Спасибо, очень содержательный ответ...
Про садовые и прочие торфы, каждому деду известный

2006-10-2626/10/2006 07:14:25
#364913
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Yekaterinburg
4 года
2 LH Oswald:

вы же уже лили нитрат калия, а теперь спрашиваете, где взять азот . Там же!

2006-10-2626/10/2006 17:34:41
#365261
Посетитель


232 3
Russian Federation Ufa
10 года

Конечно лил... А хочу в грунт От жидких нитратов водоросли тоже хорошо растут, даже если применять очень аккуратно

Изменено 27.10.06 автор LH Oswald

2006-10-2727/10/2006 07:03:52
#365527
Посетитель


463 2
Russian Federation Moscow
13 года

сообщение LH Oswald
Конечно лил... А хочу в грунт От жидких нитратов водоросли тоже хорошо растут, даже если применять очень аккуратно

Изменено 27.10.06 автор LH Oswald

Не получится. Азот в заметных колличествах можно добавлять только в форме нитратов. А они все (с небольшим исключением, нас не спасающим) хорошо растворимы.

2006-10-2727/10/2006 12:22:41
#365698
Посетитель


232 3
Russian Federation Ufa
10 года

сообщение bzdems

сообщение LH Oswald
Конечно лил... А хочу в грунт От жидких нитратов водоросли тоже хорошо растут, даже если применять очень аккуратно

Изменено 27.10.06 автор LH Oswald

Не получится. Азот в заметных колличествах можно добавлять только в форме нитратов. А они все (с небольшим исключением, нас не спасающим) хорошо растворимы.

Это если в виде неорганических соединений
Есть ведь ещё и органические, которые будут плавно фонить нитратом при помощи бактерий-нитрификатов пока рыбцы не нагадят достаточного количества гуана. Есть ведь у Серы подобные питательные грунты, с запахом давнишнего аквариумного гуано, но не устраивает что они пылеобразны и внесение их возможно при запуске, а у меня уже запущен. Вот если бы в качестве гранул чего.... удобно бы было внести под растения.

2006-10-2727/10/2006 14:55:53
#365785
Посетитель


463 2
Russian Federation Moscow
13 года

сообщение LH Oswald
Это если в виде неорганических соединений
Есть ведь ещё и органические, которые будут плавно фонить нитратом при помощи бактерий-нитрификатов пока рыбцы не нагадят достаточного количества гуана. Есть ведь у Серы подобные питательные грунты, с запахом давнишнего аквариумного гуано, но не устраивает что они пылеобразны и внесение их возможно при запуске, а у меня уже запущен. Вот если бы в качестве гранул чего.... удобно бы было внести под растения.

А вот этого не надо, ИМХО. В таком случае нужна очень мощная биофильтрация, чтобы органика свободно в толще воды не плавала в доступной водорослям, но не высшим растениям, форме.

2006-10-2727/10/2006 15:51:22
#365820
Посетитель


232 3
Russian Federation Ufa
10 года

Выход? Перенаселить на первых порах аквариум? С KNO3 не камильфо...

2006-10-2727/10/2006 15:55:53
#365825
Посетитель


463 2
Russian Federation Moscow
13 года

Выход? Вам надо решить, хотите ли вы держать медленную банку или быструю. Если быструю, то подкормка должна быть комплексной и полноценной. Набор не особо дефицитных реактивов можно подсмотреть например у меня в "калькуляторе дозировки удобрений". Поиск по форуму поможет. Иначе отключайте бурбулятор.

А селитра чем вас пугает? Я не сталкивался с водорослевыми вспышками из-за небольшой передозировки KNO3.

2006-10-2727/10/2006 16:26:36
#365842
Посетитель


232 3
Russian Federation Ufa
10 года

Меня напугать уже особо нечем....
только... Борода, раньше тихо-мирно помирающая на задворках, вдруг почувствовала тягу к жизни
Вьетнамка, ранее мирно поедавшая гниющие листья в углу, вдруг начала изображать высшее растение и попёрла местами из грунта Вобщем во такие бздыни...
Хотя не принципиально, насильничать водорослЯм никто не дает

2006-10-2727/10/2006 16:57:57
#365855
Постоянный посетитель


856 4
Ярославль
4 года

Пользую тотему давно, года два, может больше. Все из за лени пошел - купил, заниматься с пробирками напрягает.....
Так вот, за указанный период косяков не замечено, растения бурно развиваются, как выглядит борода я уже не помню давно.
ЗЫ: Вообще брал тотему ради глоссостигмы, теперь пользую для всего, намана, рулезз...

2006-11-1414/11/2006 15:29:50
#373089
Советник



10267 221
Москва
5 года

сообщение Ruslan H
Пользую тотему давно, года два, может больше. Все из за лени пошел - купил, заниматься с пробирками напрягает.....

А Ваша, Руслан, дозировка?

2006-11-1414/11/2006 16:04:25
#373105
Постоянный посетитель


856 4
Ярославль
4 года

что то около 0,1 мг/л..чуть меньше...

2006-11-1414/11/2006 17:06:56
#373129



Top