|
Посетитель
 |
Железо, марганец или оба? |
|
Вобщем увлёкшись борьбой с водорослями, отказывая растениям в листьевой подкормке, поимел данную проблему: хлороз. |
|
|
15/10/2006 17:44:59
#360566 |
|
Посетитель
|
|
|
Помоему не самый глупый вопрос на форуме |
|
|
16/10/2006 18:57:45
#361028 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение LH Oswaldраз известные травники молчат, скажу что думаю - может поможет  Марганец, имхо, редко бывает первым в списке нехватчиков. Обычно его достаточно при регулярных подменах, а уж при протоке - и подавно. С железом сложнее... Поэтому я бы начал заливать гарантированно хорошее железо. А можно сразу и марганец. Есть такой аптечный препарат широко распространенный - "Тотема", там глюконат и железа и марганца. Препарат на поверку не жутко дорогой - в одной ампуле примерной ценой 7 руб содержится 50мг железа (именно в переводе на железо) - это в день на 500литровую банку плотно набитую активнорастущей травой. Если у Вас баночка меньше или травы не такая куча - делите, остаток - в шприц и в холодильник. Только смотрите на дату выпуска - срок хранения у препарата длинный, очередей за ним в аптеках нет, может и залежаться. Дольше полтора года пролежит - лучше бы не брать... Пока будете лить Тотему ищите глюконат железа и потом меняйте на него. Если хлороз не вернется - значит надо было железо. Если вернется - значит паче чаяния, еще и марганец надо. Тогда думать дальше будем. |
|
|
16/10/2006 21:44:33
#361084 |
|
Посетитель
|
|
|
Раз пошло про ТОТЕМу человеческий препарат, хочу тоже спросить. У нас тут появилось новое удобрение для аквариумных растений в магазинах Ферро + витамин С. Написано что содержит два вида железа и витамин С. Прочитав это я несколько обалдела, неужели и растениям витамин С необходимо добавлять дополнительно для усвоения железа? Или это только рекламная утка. Тотема вообще коричневого цвета (сама ее принимала) и что действительно растения ее усваивают? Может вообще тогда можно просто человеческие препараты железа кидать в аквас, во многих и виамин С уже добавлен? |
|
|
17/10/2006 15:14:39
#361329 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Juli7 Думаю, аскорбиновая кислота там для того, чтобы железо дольше держалось в двухвалентной форме. |
|
|
17/10/2006 16:44:43
#361358 |
|
Посетитель
|
|
|
Ну, "раз известные травники молчат" (с) DNK, скажу я: мне думается, в первую очередь, Вам азота не хватает. |
|
|
17/10/2006 17:30:04
#361369 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
И калия. Нижние листья дырявятся кое-где и частично растворяются. Как раз смотрю на пакетик калийной селитры, но без тестов боязно и думаю правильно |
|
|
17/10/2006 19:18:56
#361413 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Juli7Может вообще тогда можно просто человеческие препараты железа кидать в аквас, во многих и виамин С уже добавлен?По большому счету есть ли там витамин С или еще какой - траве почти пофиг. А вот железо в человеческих препаратах бывает разное! Для травы надо исключительно двухвалетное и, желательно, в хелированной форме. Из хелатов наиболее хороший - глюконат. Так что читайте состав - он обязательно указан на препаратах для людей. Есть еще хороший препарат Ферронал - можете поиском по форуму пройтись - его тут много народу пользовало. С другой стороны Тотема доступнее и, вроде как, дешевле. К тому же в ней еще 2 микроэлемента есть и тоже в глюконатной форме ;-) Между прочим глюконата марганца и глюконата меди я не нашел в продаже и даже под заказ нигде. Толку от них немного, но то что они там есть - душу греет
|
|
|
17/10/2006 19:25:15
#361421 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение LH OswaldНа калий я бы быстрее грешить начал чем на азот. Или рыбы совсем мало? Совсем - это меньше неона на 10 литров. |
|
|
17/10/2006 19:26:30
#361422 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение DNK Поиском я конечно пользуюсь. Только не все у нас здесь есть. Я сейчас пользуюсь аквариумным удобрением Ферро-актив, зелененьким таким, но только дороговасто оно мне выходит. Заказала в Питере сейчас Железный купорос, должно дешево выдти. А вот глюканат, что-то страшновато. Вода у нас мягкая как в Питере. |
|
|
17/10/2006 19:36:47
#361428 |
|
Посетитель
|
|
сообщение DNKОчень совсем Аквариум недавно запущен. И рыб - два 1,5см анцитруса и один 2см псевдо SAE Намусорить толком ещё не успели, на подножном корме всё ещё, да и сидят неделю только.
|
|
|
17/10/2006 20:19:02
#361443 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Juli7Заказала в Питере сейчас Железный купорос, должно дешево выдти.Хелировать его надо. Хорошо хелировать - проблема еще та... А вот глюканат, что-то страшновато. Вода у нас мягкая как в Питере.Глюконат в мягкой воде пользовать - без проблем. Многие продвинутые любителя травы используют в своих банках мягкую воду и глюконат железа с замечательными результатами. Так что не бойтесь
|
|
|
17/10/2006 22:05:41
#361483 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение LH Oswald Очень совсемТогда согласен, стоит попробовать азотнокислый калий. Только контролировать азот надо все равно до, после и во время. ИМХО, тест на азот - важнейший аквариумный тест. |
|
|
17/10/2006 22:07:14
#361484 |
|
Посетитель
|
|
|
DNK, спасибо! |
|
|
17/10/2006 22:09:13
#361487 |
|
Посетитель
|
|
сообщение LH Oswald Ну Вы, блин, даете! Я взглянул Вашу подпись. Если речь про этот аквариум: 200л : Растительный аквариум. t 25C, внутренний 650лч, свет 3х24W,1x16w,2x30W Flora Glo, СО2-брага. то я бы посоветовал немедленно отключить брагу, уменьшить свет и не включать их пока не научитесь замешивать комплексное удобрение. Вся информация для этого есть в этом удобрительном разделе. Рекомендую поискать готовые калькуляторы, предназначенные для расчета дозировки реактивов. Этих калькуляторов наши форумчане уже штуки 3-4 в инет выложили. |
|
|
18/10/2006 11:31:27
#361642 |
|
|
|
Посетитель
|
2 bzdems |
|
Всё ОК |
|
|
18/10/2006 12:40:29
#361665 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
По поводу витамина С |
|
С огорчением должен напомнить, что на растения он влияет скверно. Аскорбиновая кислота (каковой он, собссно, и является) при восстановлении превращается в дегидроаскорбиновую, которая, как выяснилось, оказывает угнетающее влияние на вегетативную функцию растений. В аквариуме это проявляется в появлении деформированной, мельчающей листвы. Именно из-за этого я был вынужден отказаться от предложенного способа восстановления железа в "антихлорозине" и Тем, у кого еще остались запасы "антихлорозина" о возможных последствиях. |
|
|
18/10/2006 13:04:47
#361675 |
|
Посетитель
|
|
сообщение GeneZЗначит всё таки остаётся лишь вариант Трилон+Купорос? Жаль, трилона нет у нас в продаже. |
|
|
18/10/2006 13:09:57
#361681 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Может быть есть другой способ восстановления железа из "антихлорозина"? Или может быть "антихлорозин" к вам просто попал полежавший, поэтому такая низкая концентрация Fe++ ? |
|
|
18/10/2006 13:12:35
#361684 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение DNKПо основным действующим веществам препарат действительно классный для использования в качестве микроудобрения. Только есть два "но": 1. Соотношение по микроэлементам (Fe:Mn:Cu ~ 40 : 2 : 1) существенно не такое, как среднерекомендованное для растений (~ 75 : 25 : 1). Таким образом, вы получите либо передоз по марганцу, либо "недодоз" по железу и меди. Да и валентность железа не факт, что нужная  2. Кроме действующих веществ содержится еще и куча "балласта" - (согласно РЛС России) >. Не думаю, что "полезные" обитатели аквы сильно обрадуются сахарам (ароматизатор "тутти-фрутти" - это мелочи  ) и образующимся при их окислении органическим кислотам. В связи с этим прежде, чем вносить эту самую Тотему в акву, наверняка стоит прикинуть, сколько же дополнительного балласта попадет в акву, чтобы не вызывать бактериальную вспышку. Изменено 18.10.06 автор shurae |
|
|
18/10/2006 13:24:38
#361692 |
|
Завсегдатай
|
|
|
GeneZ, вы в своей статье 2001 года советовали добавлять в трилоновый комплекс аскорбиновую кислоту из расчета 0,5 г аскорбинки на 2,5 г купороса и 5 г трилона. Вопрос: в таких количествах она не повредит растениям? Или стоит ее заменить на лимонную, например?
|
|
|
18/10/2006 17:02:58
#361800 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение GeneZЧестно скажу - сам не замечал такого. Но спорить не буду, наверное ты прав И насчет "тотемы".Большой статистики нет - так, пара банок кроме моей. Вроде все ок. Только все же немного недешево для моей банки получается - поэтому проплатил заказ на глюконат железа. Во-первых, насколько я понял из инета, в железосодержащих препаратах "аптечного" назначения железо используется вроде бы трехвалентное.Там - двухвалентное. Верняк. Во-вторых, в химическом смысле глюконат железа не является хелатом и стойкость его значительно уступает стойкости комплексов с EDTA или DTPA.Там запаянная ампула. Ампула в день - для больших банок. Срок хранения заявлен длительный - года три, но я бы советовал не брать если года полтора прошло. Просто так - на всякий случай ;-) Типа, растениям легче добывать из него железо, чем, например, из трилонового хелата.Думаю они недалеки от истины. Хотя добавлять его наверное лучше пару раз за световой день. Дозатор не помешает. И наконец, в "тотеме", кроме глюконатов железа и марганца, содержится еще и глюконат меди. А последняя, как мы знаем, - штука обоюдоострая.Да, с медью шутки плохи. Но ее там так мало, что имхо это кол-во - как раз сколько и надо Опасения может вызывать 3 грамма углеводов на порцию. Мне по-барабану - у меня биофильтр - просто зверюга Но для кого-от это может быть проблемой. Но и тут нет худа без добра - бактерии пусть лопают углеводы, а не глюконат ;-)
|
|
|
18/10/2006 17:14:11
#361805 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение shuraeЧто-то я не догоняю... Передоза по марганцу уж точно никак не получится! Его там в 6 раз меньше чем надо - Вы же именно так пишете Что касается меди - то ее там чуток только больше. ИМХО, некритично.Да и валентность железа не факт, что нужнаяТестов не делал. Однако заявлен именно двухвалентное. Растения пузыряют с ним отлично, без него - ваще никак Питаются значит! Подтверждение косвенное, не буду спорить, но уж больно упрямое  2. Кроме действующих веществ содержится еще и куча "балласта"писал только что об этом. Самого это НЕМНОГО напрягает. Конечно, как придет глюконат железа, от Тотемы откажусь Но не продают глюконат по граммам, а Тотему можно хоть одну ампулу купить.
|
|
|
18/10/2006 17:21:59
#361809 |
|
Посетитель
|
|
|
Завтра еду за Тотемой |
|
|
18/10/2006 18:12:09
#361828 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
Ну что ж, любопытно. |
|
Надо будет попробовать - хотя б общего представления для |
|
|
18/10/2006 18:13:25
#361830 |
Загружаю
форму....
