go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12
Estonia Tallinn
11 дн.

Жесткость стабильная, а pH пляшет

Всем привет!

Поискал по темам почитал опусы (https://www.aqa.ru/forum/jestkost-kH-gH-i-ta-chto-v-rekomendatsiyah-1178-page1) и гугл, разобрался с gH и kH, но все равно не могу понять что не так конкретно с моей банкой.

объем
Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)

Juwel Rio 180 л, 100 х 45 х 45 см (нетто объем воды измеренный 155 л)

Время с его запуска или перезапуска
1 мес

Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей
Рыбы: 1 пара взрослых скалей + 3 малыша, 3 молли, несколько крупных креветок
Растния (пока не густо, но заметно): Валиснерия, Hygrophila, Echinodorus, Pogostemon, Ludwigia super red

Кормление рыб: какой корм
Тетра хлопья и печеньки 2-3 раза в день

Интенсивность и длительность освещения
Ювелевская лампа LED DAY 9500K, 2645 Lm, 10 ч/день

Температура
26

Наличие фильтров и других вспомогательных устройств
Штатный внутренний, наполнители Ювель - сине-зеленые спонжи и камешки

Сведения о грунте
3 л Tropica Plant Growth Substrate, 20 л: камни гнейсс, кварц песок и мелкая галька

Частота и режим чистки грунта
пока только промывал синтепон на входе в фильтр, пол в банке чистый, какахеров не валается

Частота и режим подмен воды
15 л раз в пару дней, RO+кран соотн 3:2, иногда только RO

Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения
Easy Life по результатам тестов: железо и фосфор

Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах

Капельные тесты JBL

Аквас
pH : 7.0 - 7.6 / плавает
dH : 10 / стабилен
kH : 4 / стабилен
NH3 : 0 / стабилен
NO2 : 0.2 / снижается
NO3 : 5...10 / плавает
PO4 : 0.05 / измерено перед добавкой
Fe : 0.05 / измерено перед добавкой
K : 8...15 / плавает

Кран / RO
pH : 8+ / 6.2
dH : 14 / 3
kH : 7 / 0
NH3 : 0 / 0
NO2 : 0 / 0
NO3 : 1 / 0
PO4 : 0 / 0
Fe : 0 / 0
K : 2 / 0

А теперь собсвенно ВОПРОС - никак не могу добиться снижения pH и удержать его до 7.

Без частых подмен вырастает до 7.4 - 7.6 и держится.

Планирую ставить СО2 - это решит проблему при прочих параметрах банки?

Изменено 20.6.24 автор ДискусАлекс

2024-06-2020/06/2024 11:06:31
#3155404
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6779 5970
Воронеж
10 час.

ДискусАлекс
Поискал по темам почитал опусы (https://www.aqa.ru/forum/jestkost-kH-gH-i-ta-chto-v-rekomendatsiyah-1178-page1) и гугл, разобрался с gH и kH, ...
Ещё третьего параметра не хватает - концентрации углекислоты. Когда разберётесь со всей троицей, вопрос сам собой отпадёт. Если мне память не изменяет, то к JBL-евским текстам прилагается таблица связи трёх параметров.
2024-06-2020/06/2024 11:16:05
#3155408
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12
Estonia Tallinn
11 дн.

[/q]Ещё третьего параметра не хватает - концентрации углекислоты. Когда разберётесь со всей троицей, вопрос сам собой отпадёт. Если мне память не изменяет, то к JBL-евским текстам прилагается таблица связи трёх параметров. [/q]

Забыл упомянуть - на присоске висит пузырек с индикаторной жидкостью для СО2.
Цвет стабильно синий - т.е. СО2 мало.

При таком низком kH, как у меня вообще безопасно подавать СО2?

2024-06-2020/06/2024 11:24:08
#3155409
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

466 121
Russian Federation Moscow
7 час.

ДискусАлекс
Забыл упомянуть - на присоске висит пузырек с индикаторной жидкостью для СО2.
Цвет стабильно синий - т.е. СО2 мало.

При таком низком kH, как у меня вообще безопасно подавать СО2?

Kh у вас идеально правильный.
Под KH сделана индикаторная жидкость у вас пузырьке, и по ее показания будут правильные.
Ставьте С02 и будет вам счастье.
Сейчас же, тот СО2, который накопился за ночь при свете растения выедают,
поэтому и пляшет PH.

Изменено 20.6.24 автор Neznakyn
2024-06-2020/06/2024 11:38:14
#3155410
Нравится Торопыжка
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12
Estonia Tallinn
11 дн.

Neznakyn


благодарю! скоро попробую.
2024-06-2020/06/2024 11:40:06
#3155411
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1003 909
Екатеринбург
11 мин.

Neznakyn


Можете проконусльтировать тоже. Смайлик :)

У меня в водопроводе pH7, kH4, gH8.

Подаю CO2. Индикатор светло-светло зеленый.

Вечером, перед выключением света замер pH капельными тестами - pH6.7

То есть, получается, что я лишь на 0,3 единицы подачей CO2 сбиваю.

Если пробую прибавить CO2, то креветкам Амано очень плохо становится: впадают в летаргию, тусуются у поверхности воды. Пробовал их адаптировать. Смайлик :) Дул такой повышенный уровень газа в течение недели - не привыкают. Смайлик :)

Как же тогда народ подачей СО2 сильнее сбивает pH?
2024-06-2020/06/2024 11:52:13
#3155412
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

466 121
Russian Federation Moscow
7 час.

Sergey PAT_A
То есть, получается, что я лишь на 0,3 единицы подачей CO2 сбиваю.

Что-то сбивать - неправильный нарратив в принципе.
Правильная задача - сделать содержание С02 относительно KH по значению PH согласно таблички.
Жесткость стабильная, а pH пляшет

То есть, ваш оптимум при KH -4 PH6.6 -6.9.
Что вы и намерили тестами, а дропчекер показывает оптимум.
И конечно, если дуете больше, аманки этому не рады.
Так что ориентируйтесь по дропчекеру,
он показывает верно.







Изменено 20.6.24 автор Neznakyn
2024-06-2020/06/2024 12:08:54
#3155416
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1696 1204
Russian Federation Yartsevo
16 час.

Sergey PAT_A
У меня в водопроводе pH7, kH4

Значит в водопроводе уже содержится некоторое количество СО2. Проаэрируйте воду минут 5-10, после чего измерьте pH.
2024-06-2020/06/2024 12:11:47
#3155417
Нравится Sergey PAT_A
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

466 121
Russian Federation Moscow
7 час.

Alex Livci
Значит в водопроводе уже содержится некоторое количество СО2. Проаэрируйте воду минут 5-10, после чего измерьте pH.

Чтобы что?
2024-06-2020/06/2024 12:13:30
#3155418
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1696 1204
Russian Federation Yartsevo
16 час.

Neznakyn
Чтобы что?

Что бы убрать все излишки растворенного СО2 до атмосферного. Тогда получится примерно то значение pH, снизив которое на 1 единицу, будет соответствовать концентрации СО2 в 30 мг/л.
2024-06-2020/06/2024 12:19:59
#3155421
Нравится Sergey PAT_A, Алекс 56
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

466 121
Russian Federation Moscow
7 час.

Alex Livci
Тогда получится примерно то значение pH, снизив которое на 1 единицу,

И получить те же 6.7 по табличке?
Если делать нечего, то можно и таким заняться.
2024-06-2020/06/2024 12:22:06
#3155422
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12
Estonia Tallinn
11 дн.

Sergey PAT_A


Я только планирую ставить СО2, но то что вы пишете немного настораживает, так как я также планировал с подачей СО2 pH снизить.

Я думаю вы в курсе что шкала pH логарифмическая, так что падение на 0.3 единицы это не так уж и мало... это по-обывательски в 3 раза упала значит.

Насколько я знаю основная часть гидробионтов довольствуются уровнем pH от 6 до 8, но не любят резких перепадов.
У меня аманки хорошо себя чувствовали (пока их не съели) как при 7.5 так и при 6.5.

На ночь вы СО2 отключаете? может им дневные колебания не по душе?
2024-06-2020/06/2024 12:28:42
#3155423
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1696 1204
Russian Federation Yartsevo
16 час.

Neznakyn
И получить те же 6.7 по табличке?

Правильно. Но был вопрос "Как же тогда народ подачей СО2 сильнее сбивает pH?"

Кстати, этот метод полезен когда неизвестен KH или нет дропчекера. Или внезапно, ждидкость ДЧ начала врать.
Таким способом, измерив только разницу в показаниях pH, можно определить верно ли настроена подача СО2.
2024-06-2020/06/2024 12:29:38
#3155424
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 1946
Germany Oberhausen
12 час.

Neznakyn

По таблице не всегда правильно можно определить содержание СО2, особеннопри низком КН. В аквариуме кроме СО2 может ещё что-то влиять на рН. Методом, что написал Алекс, определяется именно влияние СО2 на рН. А в водопроводе может изначально быть содержание СО2 под 30 мг/л. Например в моём водопроводе содержание СО2 в районе 27 мг/л.

Изменено 20.6.24 автор Алекс 56
2024-06-2020/06/2024 12:34:19
#3155426
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12
Estonia Tallinn
11 дн.

Neznakyn


вот по этой диаграмме у меня как раз и вопрос...

подача СО2 (повышение концентрации) приведет только к снижению pH или еще карбонатную начнет поднимать... (ОН- + СО2 = НСО2- + Н2О.. так вроде бы без проставленных коэффициентов было)

т.о. при подаче СО2 все переменные приходят в движение, а не что-то одно двигается...

концентрация СО2 растет, но он вступает в реакцию с водой и переходит в буфер, буфер растет а значит оптимум по таблице плывет, pH меняется... алхимия какая-то )
2024-06-2020/06/2024 12:37:42
#3155427
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1696 1204
Russian Federation Yartsevo
16 час.

Вот кстати, прямо совпало, текущий пример того как можно ошибиться по дропчекеру.

Наблюдаю в аквариуме с кардинами желтый ДЧ.

Жесткость стабильная, а pH пляшет

Конечно же сразу паника. Хотя креветки вроде бы живые и не проявляют каких либо подозрений.

Измеряю pH.
Жесткость стабильная, а pH пляшет
Жесткость стабильная, а pH пляшет

JBL ниже 6, другой тест 6.2, кому верить не знаю. Но вроде как все сходится, и ДЧ желтый и pH низкий.

Конечно же, несколько раз убавляю СО2 ориентируясь на ДЧ, а он даже не думает зеленеть.
Как итог, поменял жижу, любуюсь на синий ДЧ, по новой настраиваю СО2(не запомнил сколько была подача по счетчику).
Жесткость стабильная, а pH пляшет


Вот так вот на ровном месте нашел проблем.
2024-06-2020/06/2024 12:49:08
#3155430
Нравится sokolik67
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

466 121
Russian Federation Moscow
7 час.

ДискусАлекс
т.о. при подаче СО2 все переменные приходят в движение, а не что-то одно двигается...

Чтобы не разводить полемику по химической теории,
обратите внимание на главный индикатор С02 - на аманок.
По ним виден тот порог, когда много.
Значит табличные значения в вашем случае верны,
а дропчекер показывает верно.
Можно долго рассуждать о теории,
только нужно ли это?
А почему вообще возник у вас этот вопрос?
Что-то идет не так?


Alex Livci
как можно ошибиться по дропчекеру

Вы забыли указать самое главное - КH своей воды.
В случае с KH отличном от 4 будет разный оптимум.
Ибо дропчекер по сути - это долговременный тест на PH

Изменено 20.6.24 автор Neznakyn
2024-06-2020/06/2024 12:56:56
#3155433
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12
Estonia Tallinn
11 дн.

Alex Livci


Спасибо! Очень полезное дополнение.

Не помните, как долго жижа индикаторная проработала на практике - примерно хотя бы..?

Благодарю!
2024-06-2020/06/2024 12:58:24
#3155434
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1696 1204
Russian Federation Yartsevo
16 час.

Neznakyn
Вы забыли указать самое главное - КH своей воды.

KH 0, или около того. Я может не до конца донес суть, мне надо было добавить что данным мероприятием я занимался в течении пары деней, пока не догадался заменить жижу в ДЧ. Видимо что-то постороннее попало в ДЧ или жижа уже испортилась, даже при значительном снижении подачи СО2, оставалась желтой.
2024-06-2020/06/2024 13:01:51
#3155436
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 1946
Germany Oberhausen
12 час.

Alex Livci
Видимо что-то постороннее попало в ДЧ или жижа уже испортилась, даже при значительном снижении подачи СО2, оставалась желтой.

У меня было такое. Причиной была маленькая нарость внутри чекера, на стекле в районе жидкости. Просто промывкой водой не отходила. Замочил чекер в хлорке, стал чистый как новый.
2024-06-2020/06/2024 13:18:30
#3155438
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9193 3473
Russian Federation Chernogolovka
22 час.

ДискусАлекс
ОН- + СО2 = НСО2- + Н2О..

Правильно вот так (в щелочной среде): ОН- + СО2 = НСО3-
2024-06-2020/06/2024 13:20:07
#3155440
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1696 1204
Russian Federation Yartsevo
16 час.

ДискусАлекс
Не помните, как долго жижа индикаторная проработала на практике - примерно хотя бы..?

Нет, не помню. Обычно я настраиваю подачу СО2, при новой жиже в течении нескольких дней. Далее ДЧ висит на всякий случай как индикатор. А так кончено же, подачу СО2 проще и лучше, настраивать ориентируясь именно по ДЧ.
2024-06-2020/06/2024 13:20:56
#3155443
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1003 909
Екатеринбург
11 мин.

ДискусАлекс
На ночь вы СО2 отключаете? может им дневные колебания не по душе?


Для меня авторитет – Деннис Вонг. Он утверждает (с логичными обоснованиями), что гидробионтам пофиг на скачки pH (в природе дождь пошел – pH изменился). Намного опаснее – скачки kH.

Соответственно, вот его статья, где он описывает, почему дропчекер – это хлам, нужно использовать «Метод падения pH на 1 единицу».

https://www.2hraquar...

Но, хотя я прочитал и другие его статьи, остаются неясные вопросы. Так, получается, что при моем kH4 и изначальном pH7, мне не получится снизить до pH6.5?

Я подавал изначально CO2, чтобы трава хорошо росла. И с этим особых проблем нет.

Блог. Креветочник на земле для кактусов и проппанте (37 литров)
Блог. Креветочник на земле для кактусов и проппанте (37 литров)
Блог. Креветочник на земле для кактусов и проппанте (37 литров)
Блог. Креветочник на земле для кактусов и проппанте (37 литров)


Но у меня живут Амано, Блю Дримы, Бабаулти, тигры Еноты и Кристаллы Супе ред. В последнее время Еноты перестали плодиться – хотел снизить pH. Как писал выше, АМАНО не дали.

Газ выключаю с выключением света. Включаю за 2 часа до включения света + на 15 минут каждые 3 часа, когда свет не включен (чтобы из длинного шланга газ выдуть).

Если подаю 20 пузырьков в 15 секунд, Аманки чувствуют себя великолепно. Если поднимаю до 22-23 пузыря в 15 секунд – перестают активничать.

Главный показатель, что креветкам что-то не нравится – когда они есть не выходят. Так вот, при 20 пузырях Амано прилетают на кормежку первыми, всех распихивают и сжирают все, что можно. При 23 пузырях – не выходят, пока свет не выключится.

Другим креветкам 23 пузыря по барабану.

P.S. В моем случае, наверное, нужно делать скидку на то, что тест на pH капельный (а не калиброванный pH-метр), и kH тоже. Соответственно, точность измерения небольшая.

Изменено 20.6.24 автор Sergey PAT_A
2024-06-2020/06/2024 13:26:39
#3155444
Нравится Smolvile
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 1946
Germany Oberhausen
12 час.

Sergey PAT_A
Так, получается, что при моем kH4 и изначальном pH7, мне не получится снизить до pH6.5?

Что означает изначальное рН - 7? Такое рН аквариумной воды после продувки воздухом в стакане или как?

Neznakyn
Вы забыли указать самое главное - КH своей воды.
В случае с KH отличном от 4 будет разный оптимум.

Вы хотели сказать, что цвет жидкости в чекере зависит от КН воды в аквариуме?
2024-06-2020/06/2024 14:05:41
#3155452
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1696 1204
Russian Federation Yartsevo
16 час.

Sergey PAT_A
Но, хотя я прочитал и другие его статьи, остаются неясные вопросы. Так, получается, что при моем kH4 и изначальном pH7, мне не получится снизить до pH6.5?

Я вижу вы не поняли как применять этот метод падения на единицу.

Тогда наглядно. Настраиваю СО2 по новой жиже, и текущий цвет ДЧ у меня на данный момент такой.
Жесткость стабильная, а pH пляшет

Но я не уверен, достаточна ли такая подача СО2 для растений и нет ли при этом избытка для креветок.

Проверяем по методике разницы в единицу pH.
Текущий pH в аквариуме менее 6 (предположим что это 5.8), другой тест показывает 6.2 (в данном случае, мне не важна точность показаний, нужно только определить разницу)
Жесткость стабильная, а pH пляшет


Делаю пробы воды из аквариума, после аэрации в течении 10 минут. Значение 6.6, другой тест показывает 7.2
Жесткость стабильная, а pH пляшет


Таким образом, я определил что текущая разница может составлять 0.8 - 1. Это попадает в диапазон от 20 до 30 мг/л СО2, для моего аквариума это является оптимальным, как для растений так и для креветок.
2024-06-2020/06/2024 14:09:55
#3155455



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top