|
Свой на Aqa.ru
 |
Жизнь в кислоте |
|
Аквариум ~70л. pH=4.5, т.е. теоретический предел, до которого может опуститься pH за счет углекислоты. Кстати, она в этот аквариум не подается, т.е. все равновесно с атмосферой, даже фильтр-рюкзачок висит, выветривающий CO2 -- движение поверхности воды довольно сильное.  Некоторые обитатели:   Показания pH-контроллера ночью, который, правда, ничем не управляет сейчас, а просто отображает pH:  Электрод недавно откалиброван по 2 точкам, чистый. |
|
|
15/03/2012 23:38:21
#1593800 |
|
Постоянный посетитель
|
|
ooptimumвы навоз не закладывали как питательную подложку??)(шутка) Если честно непонятно из за чего так ПШ у вас упал. Что нибудь добавляли? Жизнь улиток в такой воде непонятна...им раковины теоретически разесть должно...да и креветкам не сладко должно быть... |
|
|
15/03/2012 23:47:12
#1593805 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SanyaGrek А мне нравится догмы развенчивать.  У меня, например, лялиусы нерестились при t воды примерно +17 и потомство выросло. Тема на форуме есть. Ну и еще так всякое-разное. Аквариуму полгода. Вода -- реминерализованный осмос (сульфаты Ca, Mg, K до TDS~200ppm), навоза нет, разумеется, KH=0 (думаю, надо бы замерить, но лень). А улиткам и креветкам щелочность вовсе и ни к чему, достаточно нормальной жесткости воды, как и растениям. Да, фото никак не обрабатывал, только размеры уменьшил. Фотографировал телефоном, поэтому качество ниже среднего, прямо скажем. В жизни цвета ярче и насыщенней намного. Да еще и пересвет на общем плане. |
|
|
15/03/2012 23:57:36
#1593810 |
|
Постоянный посетитель
|
|
ooptimumВсе равно не понятно чего так упал пш то. с нулевым КШ народ со2 дает все равно где то 5.5 получается. |
|
|
16/03/2012 00:19:11
#1593820 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SanyaGrek Дело в том, что аквариумный тест на KH очень грубый, а pH -- тонкий. Оба теста измеряют количество ионов в воде, но для того, чтобы сдвинуть на единицу значение KH, нужно, очень грубо утрируя, железнодорожный вагон ионов, а pH -- чайную ложку. Поэтому когда мы измеряем нашими тестами KH и получаем 0, на самом деле это может быть не совсем так. Например, может быть 0,7 dKH, а этого уже может быть достаточно, чтобы не допустить дальнейшего снижения pH. Мало того, что у меня вода -- осмос без добавления солей, повышающих щелочность, так еще и грунт заложен, понижающий KH. Поэтому и pH такой. Во всяком случае у меня пока другого объяснения нет. |
|
|
16/03/2012 00:32:15
#1593825 Нравится Button
|
|
Постоянный посетитель
|
|
ooptimumА ну осмос + грунт подкисляющий как я понял)))(а говорили что навоза нету  ) Тогда понятно))) Просто из осмоса точно не 0 кH течет) вот я и думал.
|
|
|
16/03/2012 13:16:26
#1594013 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SanyaGrek Не знаю как у вас, но у меня из осмоса течет вода с нулевой проводимостью -- мембрана новая и TDS-метр под рукой. А в грунте навоза все же нет. |
|
|
16/03/2012 15:39:00
#1594103 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение ooptimum У вас на последней ступени стоит ионоизвлекающий фильтр? |
|
|
13/06/2012 12:46:44
#1637351 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
fv1144 Нет. |
|
|
13/06/2012 17:37:22
#1637468 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
ooptimum Тогда у полученной воды не может быть нулевой проводимости, если только в водопроводе у вас не деионезированная вода
|
|
|
13/06/2012 18:54:52
#1637488 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
fv1144 TDS из крана ~ 100, из фильтра = 0. |
|
|
14/06/2012 15:12:44
#1637821 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение ooptimum Значит, прибор врет, или TDS за пределами чувствительности прибора, что мене вероятно. Ну или все же где-то по пути есть смола. |
|
|
14/06/2012 17:44:18
#1637858 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
fv1144 С чего вы решили, что что-то врет? У меня из крана идет вода из горной речки, истоки которой находятся не далее 80 км от водозабора, в этой воде кроме солей жесткости, не проходящих через мембрану, практически ничего нет. Из новой мембраны (у меня 2 RO-фильтра и 2 TDS-метра) у меня всегда TDS=0. Если в Москве не так, то не надо экстраполировать. |
|
|
14/06/2012 20:36:08
#1637934 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение ooptimum У вас уникальная ситуация, т.к. даже в природных водоемах с чистой водой обычно присутствуют ионы, проходящие через RO мембрану. Однако еще вот в чем дело: у нас даже в медицинской дистиллированной воде после вскрытия ампулы pH не опускается ниже 5 (обычно 5.5) Откуда же у вас 4.5? Хотя не все ионы оказывают значительное влияние на проводимость, т.е. если TDS метр показывает нуль, то это еще не значит, что в воде ничего не растворено. |
|
|
14/06/2012 21:48:53
#1637962 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
fv1144 Есть мнение, что в ампуле с дистиллированной водой все же нет органических кислот, которые безусловно есть в аквариумной воде. Кстати, вода из-под мембраны тоже не имеет pH=4.5. Более того, щелочность активно потребляется бактериями при нитрификации, что тоже снижает pH, а поскольку изначально щелочность практически нулевая, то это способствует дальнейшему снижению pH. Хотя не все ионы оказывают значительное влияние на проводимость, т.е. если TDS метр показывает нуль, то это еще не значит, что в воде ничего не растворено. Неверно. Ионы по определению имеют заряд и в любом случае оказывают влияние на проводимость. То, что при проводимости ~0 в воде присутствуют некоторые ионы, говорит лишь о их крайне низкой концентрации (ниже чувствительности прибора). Нас эта ситуация в плане влияния на pH никак не интересует. |
|
|
14/06/2012 22:01:06
#1637963 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение ooptimum Вот оно, мне почему-то показалось, что после осмоса у вас pH 4.5. Но как жить при такой кислотности без гидрокарбонатов? сообщение ooptimum Правильно ли я понимаю, что все соли имеют одинаковую электропроводность? Мне казалось, что нет. С другой стороны, действительно, на pH это ощутимого влияния не имеет. |
|
|
14/06/2012 22:14:10
#1637970 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
fv1144 Я сам удивляюсь, но как-то живут. Обычно в этом аквариуме pH находится в диапазоне 5.0 (как вот прямо сейчас) - 5.5. 4.5 было под утро за счет дыхания растений и рыб, полагаю. Встречный вопрос, а кому нужны гидрокарбонаты, кроме нитрифицирующих бактерий? Растениям? Ну, разве что от безысходности, да и то только при высоких значениях pH, а у меня они наоборот низкие. Правильно ли я понимаю, что все соли имеют одинаковую электропроводность? Мне казалось, что нет. С другой стороны, действительно, на pH это ощутимого влияния не имеет. Растворы солей. Имеют разную. Думаю, там помимо разных молярных концентраций при одинаковом весе растворенных солей влияют и другие факторы, например, масса ионов (ЭДС батарейки достаточна, чтобы крутить ротор микромоторчика, но явно мала для больших моторов -- грубый пример) и их заряд. Но в любом случае все ионы будут влиять на проводимость, так или иначе. Биполярные ионы мы не учитываем (слишком экзотические в нашем случае и их название -- лишь некое соглашение, т.е. это не совсем ионы). |
|
|
14/06/2012 22:42:32
#1637980 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
ooptimum Масса не влияет, только количество, т.е. проводимость зависит от эквивалентной концентрации (общего количества зарядов) и степени диссоциации. У электрона вообще нет массы в обычном смысле, а ток течёт. |
|
|
15/06/2012 15:59:13
#1638177 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
e99 А при чем тут электроны когда мы говорим про ионы? Не путайте электронный ток с ионным током. Ионы все же обладают массой и в электромагнитном поле двигаются по-разному. На этом принципе работают динамические масс-спектрометры, например. |
|
|
15/06/2012 20:35:14
#1638275 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ooptimum Ионы воды передают заряд как эстафету, т.е. фактически ток обусловлен перемещением не ионов, а электронов. Может быть речь идёт о подвижности ионов? Но и подвижность зависит не от массы, а вообще от природы ионов, их концентрации, напряженности поля, температуры и т. д. |
|
|
15/06/2012 22:45:10
#1638338 |
|
Премодератор, Советник
 |
|
сообщение e99 Для воды (как электролита) - как раз ионов, поскольку проводимость тока в электролитах это следствие диссоциации на ионы, не сами вещества проводят ток. Ионы наиболее химически активных элементов, солей, оснований и т.п. усиливают электропроводность воды. В чистой (химически) воде электропроводность обуславливает частичная диссоциация молекулы воды на ионы Н+ и ОН-. Вообще, стоит различать, что проводники бывают двух родов. Проводники первого рода имеется электронная проводимость (посредством движения электронов) и перенос зарядов не вызывает химических изменений. Как правило, это металлы. Проводники второго рода проводники с ионной проводимостью (электролиты) в который перенос зарядов ведет к химическим изменениям. Как правило, это расплавы металлов, растворы. |
|
|
15/06/2012 23:58:52
#1638373 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Button Ну я же не сам это выдумал... "Физическая химия":  Благодаря такому эстафетному механизму переноса протонов ионы гидроксония в действительности не двигаются через раствор и перенос тока осуществляется путем перераспределения электронов в молекулах воды. На схеме переход электрона в средней молекуле воды показан пунктирной стрелкой, а переходы протонов сплошными стрелками. |
|
|
16/06/2012 18:30:53
#1638572 |
|
Премодератор, Советник
|
|
e99 На вашей схеме хорошо видно, что вместе с положительным зарядом от гидроксония Н3О+ (гидратированная форма протона) переходит атом водорода H+ к молекуле воды Н2О, которая становится ионом Н3О+ (гидроксонием), который так же передает атом водорода с положительным зарядом Н+ следующей молекуле воды Н2О. Это вызвано подвижностью ионов водорода и гидроксила. Другими словами, химическая формула вещества при ионном переносе меняется. Но в электронном переносе заряда, в проводниках, где имеются свободные, то есть не привязанные к атому электроны, происходит перераспределение свободных электронов, при этом кристаллическая решетка вещества не меняется, как и само вещество. То есть, если вы, как К. Рикке попустите ток через два-три плотно прилегающих проводника из разных металлов диффузия между этими металлами не произойдет. Это значит, что химически вещество проводника при электронном переносе не меняется. PS Поищите на тему *Проводник в электрическом поле*. |
|
|
16/06/2012 19:27:01
#1638588 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Button Мы говорим о разных механизмах ионной проводимости. Ионы водорода и гидроксила обладают аномально высокой подвижностью, которой не могут достигнуть движущиеся ионы из-за электростатического взаимодействия. Это надо объяснить. Ну да ладно, это обсуждение здесь уже мало кому интересно... Изменено 18.6.12 автор e99 |
|
|
17/06/2012 21:59:38
#1638992 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
сообщение e99 Ну от чего же? Что действительно не интересно, так цитаты из ненаучной литературы с элементами вуайеризма в этой теме. Так что с удовольствием почитаю ваши сообщения на тему электролитической диссоциации. Если вы изучали тему подвижности ионов, то знаете, что размер имеет значение. Точнее радиус иона, имеющий влияние на его скорость. Чем меньше, скажем, катион, тем он более подвижен. А водород это, между прочим, первый элемент химической таблицы. Под действием электростатического поля вещество разделяется на ионы. Катионы и анионы. Ион водорода в водных растворах благодаря гидроксильной группе образует ион гидроксония Н3О+, который гидратируется несколькими молекулами воды образуя комплекс Н9О4+, а сверхподвижность ионов водорода и гидроксила ОН- объясняется непосредственным перескоком протона от комплекса гидроксония к ближайшей молекуле воды, что называется довольно не хитро: квантово-механическое протонное туннелирование. Или же, наоборот, перескоком от молекулы воды к иону гидроксила. Кстати, присутствие гидроксильной группы в любом растворе (то есть присутствие воды) как раз и обуславливает аномально высокую подвижность ионов, связанную с этим особым переносом электрического заряда ионами гидроксила и водорода. Какой же другой механизм ионной проводимости вы обсуждаете? PS Если топикстартер сочтет это обсуждение неуместным, всегда можно разделить эту тему. |
|
|
17/06/2012 23:35:22
#1639030 |
Загружаю
форму....
