Качество аквариумного света


Завсегдатай




328 58
Москва
1 г. назад
Качество аквариумного света
Коллеги, давайте поговорим о том, какой свет для авариума должен быть "ппавильным" и как его добиться.
Что я подразумеваю под правильным светом?
В первую очередь это непрерывность спектра, полноспектровые лампы, не искажающие цветовую картину аквариума. Разумеется, траве и рыбам должно быть комфортно

Люминисцентные лампы обладают одним серьезным недостатком. Из спектр "линейчат", с выраженными пиками. Особенно это касается "растительных" ламп. При этом свет ламп может быть белым - но вот цвет освещаемых объектов может искажаться существенно, причем непредсказуемо. Есть такое явление - метамеризм. Когда при освещении разного спектра источниками света цвет обхекта меняется резко и непредсказуемо. Просто потому, что комбинация пигментов в освещаемом обхекте (а один и тот же цвет можно получить смешением различных пигментов в различныз пропорциях) не получает адекватного цвета паджающего света и отражает непонятно что, с непонятными провалами. Есть подозрение, что природные объекты с их нестандартизированной пигментацией "страдают метамеризмом" в особо извращенной форме

При этоим освещение прлноспектровыми лампами с разныой цветовой температурой, но равно высоким CRI будет слвигать цвета, тонируя аквариум в более холодную или более теплую гамму, но сдвиг будет предсказуемым и одинаковым - а вот освещение источниками "линецчатых спектров" будет дават дикие спецэффекты.

Светодиодные сборки страдают той же болезнью. Намешав белый свет диожами с фиксированными узкими диапазонами излучения, получим метамеризм в полный рост и скопее всего очент низкий CRI системы в целом - неадекватную цветопередачу. Плюс "цветомузыка"

Потомиу так хорошт MI - ламры. Полноспектровый источник непрерывного спектра с высоким CRI.

Но, полагаю, что светодиодное освещение вполне имеет право на жизнь - но не в виде сборок из цветных диодов, а в виде COB-матриц с высоким CRI (90+) - такие уже есть в хорошей мощности и по хорошей цене. Варианты мощности - от мелких точечных диодов стандартного форм-фактора для нанок до 5-10-20-50-100 ваттных мощных матриф, достаточных для больших аквариумов.

Что думаете?
2015-08-06 добавлено 06/08/2015 23:28:01#2114891


Модератор
Модератор


Я онлайн!

1864 359
Москва
3 сек. назад
Zimakos

Все, это кто?
2015-08-08 добавлено 08/08/2015 19:28:28#2115433

Посетитель




89 3
Kazakhstan
4 дн. назад
B_wolf

Да вот сколько я читаю форум, часто попадается, особенно в самоделках, что если светодиоды не от CREE, то светодиоды г.... нехорошие.
У кого есть реальный опыт использования светодиодов от Сеул Семикондуктор, Люксеон, Самсунг, Бриджилюкс, Епистар, именно для аквариумного освещения.
2015-08-08 добавлено 08/08/2015 19:43:11#2115436


Модератор
Модератор


Я онлайн!

1864 359
Москва
3 сек. назад
Zimakos

Semileds (TSLC) и Luxeon подойдут?
2015-08-08 добавлено 08/08/2015 19:50:37#2115445

Посетитель




89 3
Kazakhstan
4 дн. назад
B_wolf

Огласите результаты!
Если можно - фото.
Реально интересен опыт постройки светильника на подобных диодах.
Лично я планирую в ближайшее время испытать два светильника, чисто HandMade, собранных на однотипных светодиодах, типоразмера 5730 или 5630.

Планирую использовать Samsung LM361 или LM362 и китайский NoName типа
http://ru.aliexpress.com/store/product/200pcs-ultra-bright-diode-led-5630-smd-5730-smd-50-55-lm-0-5w-lamps-for/1305943_2020306530.html


Буду оценивать по потреблению Эл.Энергии, нагрев, световая отдача

Если получится, то будет две отдельные банки с одинаковыми растениями (в виду скудности с растениями в регионе, скорее всего это будут криптокарины)
2015-08-08 добавлено 08/08/2015 19:57:07#2115451


Модератор
Модератор


Я онлайн!

1864 359
Москва
3 сек. назад
Zimakos

Ну так Поиск по форуму (фраза целиком): сборки DNK. Результатов будет...
http://reefll.com/in...
2015-08-08 добавлено 08/08/2015 20:03:37#2115456

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
6 час. назад
Zimakos
Что интересует в этих диодах? Я год под ними. Но мне не нравится их спектр. В основе у меня 4х и они желтят и много зелёного. По возможности часть перепаяю на 6х. Для расширения спектра использую синие и красные. Из расчёта 3 синих и 1 красный. Как большой плюс - не нуждаются в профильных радиаторах.Очень буджетно,минимум возьни со сборкой и монтажём,если применить линейки.
Но! Я так и не смог под этим светом вырастить красным пеплис и прозерпинаку. Даже с чудо удо от Аквабаланса. Под чистым 4200 прозерпинака зелёная. Если растить прозерпинаку под синими диодами,то она жёлтая. Возможно,если дать мегаватт,то всё покраснеет,но это не по мне.


Юра. Я как то тешился с бюджетными(читай халявными) металгалогенными светильниками. Использовал на 60 литров 70 ватт. Лампы 4х и 5х.На белом свет идеальный. Но в аквариуме это Г! Смотрится страшненько - смесь жёлтого и чёрного. После этого поставил т8 18ватт в сочетании 1флюора,1 рептигло,1 860 и один древний лец. И случилось маленькое чудо. Даже какой то ноу нейм эх начал окрашиваться. Так что я не просто так интересуюсь воздействием спектра на окраску.
2015-08-08 добавлено 08/08/2015 21:35:43#2115474

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
6 час. назад
Посмотрел по ссылке отчёт Украинского коллеги. Господа,так не поступайте! Списать воздействие спектра на окрас при явном недостатке питательных веществ - это непростительная ошибка!

И,Дмитрий, все поборники "естественного" метода мало что знают о растениях. Они для нас,мягко говоря, неважный пример. Только в нормальном травнике можно судить об светокультуре. Когда растения на 100% обеспечены сбалансированным питание,то их внешний вид зависит от других факторов.

Изменено 9.8.15 автор Hedin
2015-08-08 добавлено 08/08/2015 21:53:14#2115477

Свой на Aqa.ru




7789 1865
Сланцы
2.5
4 час. назад
Hedin
вот похоже, вроде лампочки5000+ и на суше белые , а акву откровенно желтят, но да Бог с ним , я к желтизне нормально отношусь, напрягает что красный под ними - коричневый, рыбсы вроде красные, а красную траву суеш она коричневая... думал может я дальтоник или еще что... к слову на медкомиссии на права часть карточек не углядел- те что на цвета, сказали - не критично, но десять лет назад видел все... садиться с зрениес...
2015-08-08 добавлено 08/08/2015 22:22:07#2115484

Завсегдатай




328 58
Москва
1 г. назад
Юрий1978
красный под ними - коричневый, рыбсы вроде красные, а красную траву суеш она коричневая...

во-во, как раз тот самый метамеризм - вызванный видимо провалом в спектре источников
2015-08-08 добавлено 08/08/2015 23:29:40#2115514

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
6 час. назад
Юрий1978
Ну я же и написал - большое Г! А почему явно желтит - наверно влияет цветность воды. Я у Димы Sebbb видел траву под нормальными металлами из расчёта 2,5 ватта на литр. Мне не понравилось. Слишком много зелени и нет боевой раскраски травы. Так себе,для амановского дизайна сойдёт.
2015-08-08 добавлено 08/08/2015 23:34:06#2115516

Советник





5080 1145
Москва
22 мин. назад
Krakozavr
во-во, как раз тот самый метамеризм - вызванный видимо провалом в спектре источников


Знаете, белый цвет можно получить, смешав всего две спектральные линии: синюю и желтую. Белая бумага будет смотреться вполне белой, но все цветное будет безбожно переврано. Понятно, что если источник света откровенно плохой, то будет и метамеризм. Но как уже писал, для практически полного отсутствия метамеризма совсем не обязательно делать источник с непрерывным спектром. Достаточное количество линий, расположенных в правильных местах полностью решает проблему.
2015-08-08 добавлено 08/08/2015 23:43:40#2115518

Свой на Aqa.ru




7789 1865
Сланцы
2.5
4 час. назад
Вот кстати чтобы не быть голословным фотка эха рубин когда отдавал - на улице на него глянул - крысный и немного коричневого , а под мг такой вот... но все-таки в разы симпотичней чем под обычным СД прожектором что в соседней теме, люмки мою акву не просвечивают - 60см высота, а хороший СД не по карману, остановился пока на мг
2015-08-08 добавлено 08/08/2015 23:44:03#2115519

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
6 час. назад
Метамеризм это одно дело. Я уже упоминал о непрерывности спектра. Так вот,непрерывный спектр,по заявлениям учёных, не так воздействует на растения,как прерывистый спектральный. Сюда же добавляется и понятие длительности воздействия,период роста и др. То есть,если мы воздействуем спектром определённое время,то получим одно. Если постоянно,то несколько другое.
Есть ещё интересная вещь - положение источника света. К примеру,пшенице нужен верхний свет. А огурцам со всех сторон.

Читая литературу,порой не так просто разобраться. Порой мы просто выдёргиваем понятные нам вещи и смысл всего сильно искажается. Ди и что вы хотите? Люди на это тратят жизнь,а мы с наскока хотим стать умнее всех.

Сложно всё это. Я на воссоздание технологии трилонного комплекса микро потратил год. При этом был обеспечен реактивами. С осещением бы возился по 25 часов в сутки. Но нет доступа к хорошим источникам света,нет нормальных отзывав о диодном освещении. В основном только ахи и охи,и типа - я это сделал!
2015-08-09 добавлено 09/08/2015 11:10:45#2115575

Советник





5080 1145
Москва
22 мин. назад
сообщение Hedin
Метамеризм это одно дело. Я уже упоминал о непрерывности спектра. Так вот,непрерывный спектр,по заявлениям учёных, не так воздействует на растения,как прерывистый спектральный.


Можно все-таки ссылку на статью в научном журнале? Можно на английском.
2015-08-09 добавлено 09/08/2015 11:40:53#2115585

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
6 час. назад
Константин Кучеренко
Константин,при всём моём уважении,вы меня заставляете заниматься не совсем привычным занятием. Я живу гораздо проще: нужна информация - ищу литературу в pdf. Одну из книг уже указал. Советую скачать любую книгу и в конце ознакомиться со списком рекомендованной литературы. Возможно это вам будет проще.
2015-08-09 добавлено 09/08/2015 12:07:39#2115589

Советник





5080 1145
Москва
22 мин. назад
Hedin

Ну, тогда я скажу, что на своем опыте я такого явления не замечал. Растения растут прекрасно под самыми кривыми спектрами, например под натриевыми лампами. Каких-то особенностей роста под лампами по сравнению с солнцем я не замечал, при условии если свет ламп достаточно интенсивный. Очнь многие рвстения, взятые из природы, в аквариуме растут и быстрее и декоративнее.

Изменено 9.8.15 автор Константин Кучеренко
2015-08-09 добавлено 09/08/2015 17:43:15#2115677

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
6 час. назад
Константин Кучеренко
Давайте я ещё раз кое что опишу из последних наблюдений. Есть на работе аквариум в 60 литров.Освещался 60 ваттами т4 с отражателями.Одна лампа 4200 и две 6500. Во первых,сильно зеленило. Во вторых людвигия рубин,прозерпинака не краснели. Прозерпинака была жёлто зелёной. Далее я повесил металгалоген 5000 70 ватт.Цвет был ужасен! Выросшие растения тоже не отличались красными тонами. Надо сказать,что я для окраски решил применить Аквабаланс Тотал. Всё грешил на свои удо. Но окраска не улутшилась ни сколько. Далее я перевёл аквариум на 4 лампы т8 по 18 ватт. Одна флюора,одна рептигло,одна 860 и одна древняя ЛЕЦ. Вот тут всё начало приходить в норму. Рядом есть ещё 60 литров. Освещается т4 по вышеуказанной схеме,лью тот же тотал. Трава пузырит,но раскраски растений нет.
Дома есть аквариум в литров 50,освещаемый разобранными диодными лампами со спектром около 4хх. Зеленит и желтит.Трава не краснеет! Даже людвигия суперрэр становится бурой. Правда всего около 30 люмен на литр.

Как видим,источник света не влияет на окрас растений. Влияет спектр. Вернее нехватка пиков в какой то его части.И мне кажется,что красного.
2015-08-09 добавлено 09/08/2015 20:49:59#2115732

Свой на Aqa.ru




7789 1865
Сланцы
2.5
4 час. назад
Hedin
Влияет спектр. Вернее нехватка пиков в какой то его части.И мне кажется,что красного.
Жень ты писал у тебя какие-то сд сборки есть? Освети синекрасными и попробуй посмещять приоритеты - пару недель в основном синий и немного красного, вторую пару недель наоборот ) к слову в старой литературе возможно не зря рекомендовали досвечивать даже к лн дополнительно красной лампой ... Я вот помню ставил, но результат уже не помню ( но тогда и небо было голубее и трава зеленее
2015-08-09 добавлено 09/08/2015 21:51:30#2115757

Советник





5080 1145
Москва
22 мин. назад
Hedin

Так никто не спорит, на цвет растения спектр влияет: причем сразу на два фактора: собственно на выработку пигмента, и на то, как этот пигмент смотрится глазом. Действительно для того, чтобы красные растения выглядели таковыми, в спектре нужен красный участок (нужен в обоих смыслах). У МГ с красным проблема. Есть много оранжевого, а красного совсем мало. Достаточно подсветить реально красным, например красными светодиодами - и все появится, опять же в и в том и в другом смысле. Но непрерывность совершенно не принципальна. Можно хоть лазерный красный добавить.
2015-08-09 добавлено 09/08/2015 22:06:00#2115765

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
1 час. назад
сообщение Zimakos
почему все так склоняют к светодиодам CREE?
Потому что Cree очень активно ведет себя в маркетинговом плане. Но у них отнюдь не лучшие светодиоды. Мне неизвестно ни одного светодиода Cree, который бы не был превзойден иным брендом. Чаще всего самые продвинутые светодиоды у Lumileds.
2015-08-10 добавлено 10/08/2015 11:39:01#2115895

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
1 час. назад
На всякий случай - может кому будет интересно. Есть относительно недорогие светодиоды с высоким CRI и относительно большой CCT. Немного написал о них здесь: https://www.aqa.ru/f...
2015-08-10 добавлено 10/08/2015 15:43:18#2116017

Свой на Aqa.ru




3478 675
Санкт-Петербург
2
1 час. назад
DNK
Диоды хорошие,но самодельщикам(не профессионалам)работать с ними будет очень сложно.
2015-08-10 добавлено 10/08/2015 19:06:06#2116114

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
1 час. назад
сообщение Андрей финн
DNK
Диоды хорошие,но самодельщикам(не профессионалам)работать с ними будет очень сложно.

Диоды имеют корпуса промышленного стандарта 3535 и работать с ними ровно так же как с подавляющим большинством диодов других производителей. Еще раз подчеркну - это САМЫЙ распространенный стандарт корпуса.

Что касается COB, то там вообще нет и не может быть никаких вопросов, как нетрудно догадаться.
2015-08-10 добавлено 10/08/2015 19:57:53#2116138

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
6 час. назад
Константин Кучеренко
Совсем не достаточно подсветить красным. Я же писал,что красные присутствуют. И именно под красным диодом растёт и прозерпинака и пеплис. Пеплис чуть жёлтенький,прозерпинака чуть оранжевая.

Вобщем я решил сделать небольшой эксперемент.Ранее цветные диоды включались в режиме "полдень". Сейчас весь световой день. Посмотрю.
2015-08-10 добавлено 10/08/2015 20:55:23#2116149

Завсегдатай




328 58
Москва
1 г. назад
DNK
не хочу показаться навязчивым :-) но коль уж Вы изменили принципам и комментируете "односпектровые" диоды из простых - может и про мои СОВы чего скажете? Они уже работают, поздно что-то менять (пока), но очень же интересно мнение реального профессионала. Вся инфа и даташиты по ссылкам выше :-)
2015-08-10 добавлено 10/08/2015 21:45:56#2116194

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ