go to bottom
Посетитель


126
Estonia Tallinn
8 года

как дольше CO2 вырабатывать?

сахар + дрожжи + сода (а зачем кстати??) - понятно, но хватает на неделю, дней 10.
слышал, народ пользует и лим. кислоту с содой. ето дольше пузыряет или нет? если да, то в каких пропорциях?
все что хочу - чтоб пузыряло именно дольше. баллонные методы не интересуют.

2005-10-0404/10/2005 10:46:21
#237530
Советник



10468 6045
Москва
2 час.

Сода как раз для удлинения времени брожения. Дело в том, что по мере брожения вырабатывается кислота, и когда pH опускается ниже некоторой величины, дрожжи перестают работать. Чтобы оттянуть этот момент и добавляют соду. Кроме того от соды при этом получится некоторое дополнительное количество газа.
А 10 дней - это нормально. При определенных ухищрениях можно получить 2 недели, но не больше.
Для лимонной кислоты и соды надо делать апппарат Киппа, чтобы вода, необходимая для реакции поступала постепенно.

2005-10-0404/10/2005 10:55:50
#237534
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=29865&txt=%F1%EE2

2005-10-0404/10/2005 16:51:50
#237663
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение paulik
слышал, народ пользует и лим. кислоту с содой. ето дольше пузыряет или нет? если да, то в каких пропорциях?



Можно вот так сделать



в правой емкости водный раствор лимонной к-ты,
в левой сода.

качнул шприцем с утра дозу к-ты и на день всех "накурил"

насколько хватит? 1мл водного раствора к-ты производит 200мл СО2, т.е. для литра СО2 нужно 5мл к-ты.
Концентрацию мг/л не назову, всегда растворял к-ту до выпадения в осадок.

ЗЫ. лимонку пищевыми пакетиками покупать дорого,
покупается килограммами в хим.конторах 1кг около 3-4$

Вадим.
2005-10-0404/10/2005 17:26:22
#237679
Завсегдатай


1349 1

2 года

Смотря при каком КН!!!


сообщение Константин Кучеренко
При определенных ухищрениях можно получить 2 недели, но не больше.

Не забываете про нас, питерцов пожалуйста
2005-10-0404/10/2005 18:00:32
#237692
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

сообщение Buldozer
Смотря при каком КН!!!

Я не могу понять этого замечания. Ведь мы же все равно сыпем соду в брагу? Каким бы ни был низким исходный КН воды, засыпав ложку соды на поллитра-литр браги, КН раствора все равно будет высоким.
Причем тогда здесь КН?
2005-10-0404/10/2005 18:41:39
#237697
Завсегдатай


1349 1

2 года

сообщение Sebastian Pereira
Я не могу понять этого замечания. Ведь мы же все равно сыпем соду в брагу? Каким бы ни был низким исходный КН воды, засыпав ложку соды на поллитра-литр браги, КН раствора все равно будет высоким.
Причем тогда здесь КН?


Я вообще то писал про КН аквы, а не браги...
2005-10-0404/10/2005 18:49:21
#237698
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

сообщение Buldozer
Я вообще то писал про КН аквы, а не браги...

А... Теперь понятно.
Наверно, я какой-то тормознутый сегодня. Но теперь я не понимаю про 2 недели и почему это имеет значение для питерцев?
2005-10-0404/10/2005 18:57:37
#237700
Завсегдатай


1349 1
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

сообщение Sebastian Pereira
Наверно, я какой-то тормознутый сегодня. Но теперь я не понимаю про 2 недели и почему это имеет значение для питерцев?


В Питере КН низкое (=3), а чем меньше КН тем меньше требуется пузырей в минуту, чтобы достичь необходимого уровня углекислоты в акве.
Скажем, у меня брага пузыряет при низком КН около 2месяцев, в московской воде был бы месяц при той же самой браге, а при еще более высоком КН и две недели.
Скольки равен КН в Эстонии, я к сожалению не знаю...

Изменено 4.10.05 автор Buldozer
2005-10-0405/10/2005 00:46:53
#237768
Постоянный посетитель


773 8
Russian Federation Moscow
10 года

сообщение Константин Кучеренко
А 10 дней - это нормально. При определенных ухищрениях можно получить 2 недели, но не больше.
на тропике.ру кинули многократно опробованый рецепт крутого желе, которое пузырет 1,5-2 месяца http://www.tropica.r...
2005-10-0505/10/2005 01:39:00
#237774
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

сообщение Buldozer
В Питере КН низкое (=3), а чем меньше КН тем меньше требуется пузырей в минуту, чтобы достичь необходимого уровня углекислоты в акве.
Скажем, у меня брага пузыряет при низком КН около 2месяцев, в московской воде был бы месяц при той же самой браге, а при еще более высоком КН и две недели.
[/color]


Я что-то не уловил логики. Брага же -это не баллон, т.е. несмотря на то, что в Питере газа на снижение рН много не надо, накопить же Вы его не можете.
2005-10-0505/10/2005 02:01:28
#237779
Посетитель


477 2
Russian Federation
5 года

Кстати о соде:


Спиртовое брожение протекает обычно при pH 3–6. Если его проводить в щелочной среде, например в присутствии NaHCO3, также происходит накопление в сбраживаемом растворе глицерина.

Видимо, глицерин является менее токсичным для дрожжей, чем спирт, да и выделяющаяся уксусная кислота нейтрализуется содой.
Источник: http://evolution.pow...
2005-10-0505/10/2005 11:02:34
#237878
Завсегдатай


1349 1

2 года

сообщение Michael
Я что-то не уловил логики. Брага же -это не баллон, т.е. несмотря на то, что в Питере газа на снижение рН много не надо, накопить же Вы его не можете.


Да сама брага то будет пузырять и в Москве и в Питере с одинаковой скоростью и продолжительностью, вот только при низком КН мне моего "остаточного" пузыряния будет хватать на долго, а москвичу нет.
Вспомните формулу толстяка, чем больше КН, тем больше нужно пуз/мин для достижения необходимого уровня СО2.

Изменено 5.10.05 автор Buldozer
2005-10-0505/10/2005 15:22:21
#237984
Посетитель


227
Russian Federation Togliatti
2 года

сообщение hobbit_24
на тропике.ру кинули многократно опробованый рецепт крутого желе, которое пузырет 1,5-2 месяца http://www.tropica.r...

Прочитал,заинтересовался, только вот количество дрожжей в щепотках не конкретно как-то. Я понимаю конечно, что точный рецепт получают экспериментируя. Но может вы уже пробовали..1ч.л. без горки не много будет?
2005-10-0505/10/2005 16:36:48
#238001
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

сообщение Buldozer
только при низком КН мне моего "остаточного" пузыряния будет хватать на долго, а москвичу нет.

А, если Вы об остаточном пузырянии, то понятно! Логично.
2005-10-0505/10/2005 17:37:11
#238017
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

сообщение Buldozer
Да сама брага то будет пузырять и в Москве и в Питере с одинаковой скоростью и продолжительностью, вот только при низком КН мне моего "остаточного" пузыряния будет хватать на долго, а москвичу нет.
Вспомните формулу толстяка, чем больше КН, тем больше нужно пуз/мин для достижения необходимого уровня СО2.


Вот тут я опять не понимаю.

Если растворить в одном литровом стакане 30 мг СО2 в воде с КН=0, потом взять другой стакан с водой, имеющей КН=10, и тоже растворить 30 мг СО2, то концентрации растворенного СО2 в этих двух стаканах будет разной?

Может быть, просто pH будет разным?
2005-10-0505/10/2005 19:07:43
#238049
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

рН, конечно.

Т.е., если считать, что в воде с низким и высоким буфером успеет раствориться одинаковое кол-во вводимого СО2, то Ваше рассуждение вполне логично.

2005-10-0505/10/2005 19:30:38
#238059
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

сообщение Michael
рН, конечно.

Т.е., если считать, что в воде с низким и высоким буфером успеет раствориться одинаковое кол-во вводимого СО2, то Ваше рассуждение вполне логично.


Я считаю, что СО2 в общем-то все равно в воде с каким буфером ему растворяться. Поэтому одинаковое количество пузырей в минуту, что в Питере, что в Москве, дадут одинаковое количество растворенного СО2. Это касается и "остаточного пузыряния".
То что при одинаковом количестве углекислого газа, поступающего в воду Москвы и Питера, pH будет разным - это факт, но содержание доступного растениям углерода будет одинаковым.
Цель добавления углекислого газа вовсе не в снижении pH, а именно в обеспечении растениям важного для них макроэлемента - углерода. То, что при одинаковом содержании углерода, остальных элементов, света и прочего, некоторые растения могут лучше расти при более низком pH - это тоже факт, но это уже эффект, так сказать, второго порядка. Может быть и наоборот.
Поэтому питерцы, в смысле CO2, совсем не в лучшем положении относительно других городов.
2005-10-0505/10/2005 22:38:04
#238107
Постоянный посетитель


773 8
Russian Federation Izhevsk
10 года

сообщение DenroadЯ понимаю конечно, что точный рецепт получают экспериментируя. Но может вы уже пробовали..1ч.л. без горки не много будет?
главное в желе - это сколько желатина сыпать, а начальная доза дрожжей особой роли не играет.
2005-10-0505/10/2005 22:47:57
#238112
Советник



1000 2
Russian Federation Novosibirsk
2 года

если в 1 л чистого Н2О растворить 1 мг СО2, то мы получим раствор Н2О с 1 мг/л свободного СО2.
а если этот 1 мг СО2 растворить в 1 л буферного карбонатно-бикарбонатном раствора, то мы точно не получим раствор с 1 мг/л свободного СО2.

я сегодня не могу на раз представить себе написательно весь этот трансцедентный химизм, но чувствую, что буфер будет свободную кислоту ушатывать.

исходя из этих рассуждений, в мягкой воде для поддержания уровня СО2 в те же 20 мг/л надо будет пузырять газа меньше, чем в жесткой.

какой-то дефект логики в этом чувствуется, но и какая-то сермяга в этом тоже чувствуется.
мна...

2005-10-0505/10/2005 23:16:27
#238118
Завсегдатай


1349 1

2 года

сообщение Sebastian Pereira
Я считаю, что СО2 в общем-то все равно в воде с каким буфером ему растворяться. Поэтому одинаковое количество пузырей в минуту, что в Питере, что в Москве, дадут одинаковое количество растворенного СО2

А вот и нет!
Я думаю известная формула N=KH*V/30 взялась не из воздуха. Можно сколько угодно рассуждать о точности ее знаменателя, но числитель пока еще никто не оспаривал
2005-10-0606/10/2005 11:24:03
#238270
Советник



1000 2
Russian Federation Novosibirsk
2 года

не понял, где числитель, где что, но эта формула, вообще-то о том, сколько надо газа, чтобы свалить pH бикарбонатного буфера до 7.0 при определённых условиях.
а концентрация свободного СО2 для достижения одинакового рН 7.0 в буферах с разным кН - нужна будет разная.

в общем, почему в жесткой воде надо растворить больше СО2 для достижения его искомой концентрации мне вроде понятно.

а вот почему жёсткая вода должна как-то препятствовать самому растворению СО2 - не очень.

2005-10-1111/10/2005 01:21:56
#239706
Посетитель


309
Germany Meerbusch
10 мес.

сообщение hobbit_24
на тропике.ру кинули многократно опробованый рецепт крутого желе, которое пузырет 1,5-2 месяца


было и тут у нас уже такое.
2005-10-1111/10/2005 01:53:37
#239712
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

сообщение ашык
в общем, почему в жесткой воде надо растворить больше СО2 для достижения его искомой концентрации мне вроде понятно.


А мне до сих пор не понятно. Может поделитесь мыслями по этому поводу?


а вот почему жёсткая вода должна как-то препятствовать самому растворению СО2 - не очень.


Разделяю данную мысль. Хотя это и не очень важно - всегда можно применить активный реактор и насильно растворить все СО2 без остатка.

Может быть, кто-нибудь возьмется объяснить по каким причинам в жесткой воде концентрация свободного СО2 может быть ниже, чем в мягкой, если был растворен одинкавый объем СО2?

Для этого, дабы не засорять тред про рецепты браг, предлагаю переместиться по адресу СО2 больше в мягкой воде. Миф или нет?

Изменено 11/10/05 автор Sebastian Pereira
2005-10-1111/10/2005 08:19:40
#239735
Завсегдатай


1014 4
Фрязино
6 года

4 литра воды с исходными gH = 18 , kH = 14
чайная ложка соды
1/2 чайной ложки дрожжей + старая закваска жрожжей (от предыдущих брожений)
сахара примерно 300 гр
Бродит уже полтора месяца.
Растения пузыряют и хорошо растут.
Эхинодорус леопард листья вымахали сантиметров по 30
перистолистник за неделю закрывает собой весь свет - каждую неделю стричь надо
хемиантус, глоссостигма хорошо разрастаются

2005-10-1111/10/2005 08:55:22
#239747



Top