Новичок


8 1
Нижний Новгород
2 года

Как из скалярий получить стаю

Я понимаю что тем подобных уйма, но хочу попросить помочь именно в моей ситуации, с моим населением и габаритами.
Итак, дано: Аквариум 180л, размеры в см 80х40х60(высота), температура воды 25С, подмены 1 раз в неделю по 20 литров, грунт 2-4мм слоем 4-7см, СО2 - лимонка Юрия-TPV, до зеленого дропчекера (~25-30мгл), из удо только макро самомес, средняя посадка растений. Население 4 Пельвикахромис Пульхер, 5 голубых скалярий, 2 анциструса, 11 данио glofish. В принципе аквариум благополучно запущен и абсолютно здоров, все хорошо со здоровьем рыб и растений, вода свежая и прозрачная, посторонних запахов не замечено.
Вопрос у меня заключается в видовом поведении скаляр, я покупал 6 скалярий чуть подрощенными и жили они в этом аквариуме с самого начала, переболели гексом в результате чего я и потерял одну скалярьку, но остальные были вылечены. Куплена вся рыба 19 июля 2015 года у заводчика, сейчас скалярии выросли и начали пинать друг-друга, образовалась пара, доминантный самец немного крупнее субдоминанта и постоянно гонит его ото всюду. Свою невесту охраняет и защищает и других двух скалярий немного шугает. В территориальных схватках когда только определялся лидер он потерял свою косицу, сейчас у всех скаляр порваны верхние плавники и кончики косиц, хвостовые косицы отсутствуют у всех кроме доминанта. Как остановить это безобразие? Везде пишут, что мол скаляриям нужно установить иерархию и все будет хорошо, но у меня субдоминант сидит постоянно в кустах и прячется. Есть такая особенность, после разгрузочного дня пока рыба голодная, они сбиваются в стаю, но когда сытые начинаются войны.
В общем вопрос вкратце: как увидеть стайную жизнь скалярий без разодранных плавников в объеме 180л и количестве 5 штук?
Извиняюсь за столь сумбурное изложение, если что-то не описал с радостью расскажу.

Изменено 24.12.15 автор Adamoff
2015-12-2525/12/2015 01:57:47
#2165571
Свой на Aqa.ru


2341 483
Москва
2 года
В принципе ни как. Скалярии рыбы не стайные,а территориальные. В принципе в 180 литрах можно держать две пары, но должно быть большое количество растений и укрытий типа коряг. Но стычки будут всё равно.
2015-12-2525/12/2015 07:54:08
#2165591
Нравится Василий 12
Свой на Aqa.ru


2374 477
Калуга
8 дн.

Adamoff

Скалярии рыбы с четкой иерархией, для стаи объём мал. 5-неудачное количество в данном случае
2015-12-2525/12/2015 08:27:20
#2165597
Кандидат в Советники



2572 1063
Москва
5 мес.

сообщение Adamoff
Есть такая особенность, после разгрузочного дня пока рыба голодная, они сбиваются в стаю, но когда сытые начинаются войны.

Скалярия рыба стайная, как дискус, но нерест парный с ревностной защитой территории.
В естественной среде питание у них сезонное, впрочем как и у всех Ю.Американцев. Основным стимулом к нересту является пища. Это энергия для ухода за потомством, возможность набрать икру и наличие пищи для потомства. Всё остальное домашние F100500 уже забыли и нерестятся в любой воде, при любой температуре.
5 хвостов для стаи конечно же мало, но можно снизить агрессию за счёт снижения пищевой ценности корма.
Меняйте корм на менее калорийный.
Эх был бы аквариум 100см, можно бы было уже штук 7 держать...
2015-12-2525/12/2015 08:37:55
#2165600
Свой на Aqa.ru


3648 781
Санкт-Петербург
2 дн.

Adamoff
В вашем объёме не получится.Рыбы безусловно стайные,но для этого их надо хотя бы 8-10шт.
2015-12-2525/12/2015 08:54:27
#2165602
Советник



9640 3831
Москва
2 мин.

Андрей финн

А какой объем, на Ваш взгляд, достаточен?
У меня в 125х45х60 шесть молодых "перуанок", из других рыб только сомы (коридорасы, анц, 201, 397) - с одной стороны, хотелось бы стайку - с другой - сомнения по объему.
2015-12-2525/12/2015 09:06:14
#2165604
Свой на Aqa.ru


3648 781
Санкт-Петербург
2 дн.

lonelity
У меня в 450 л вполне успешно держали стайку 10 шт скалярий трёх цветовых форм.С ними жили около 300 неонов и 20 родостомусов.

Изменено 25.12.15 автор Андрей финн
2015-12-2525/12/2015 09:44:06
#2165616
Кандидат в Советники



6277 663
Russian Federation Chernogolovka
17 сек.

lonelity

Да. В таком объеме стая не образуется. Но 1-2 пары содержать вполне можно. Сильно зависит от индивидуального характера скалярии. Бывают миролюбивые, уживчивые. Но бывают и достаточно агрессивные к своим сородичам, тогда и в 180л им будет не комфортно. Вообщем, если скалярию выращивать в окружении рыб, то она становится более терпимой к соседям.
2015-12-2525/12/2015 10:13:42
#2165628
Советник



9640 3831
Москва
2 мин.

paln1
Да. В таком объеме стая не образуется

Не совсем понял, про какой объем речь? 180л ТС или мои 300л?
2015-12-2525/12/2015 10:23:43
#2165630
Кандидат в Советники



2572 1063
Москва
5 мес.

lonelity

Исходя из того, что на 1 треуголку рекомендуется 40л(не помню уже где читал), то 8 на Ваш аквариум.
Но бред эти все литры на хвост... Тем более 40л на скаляра - это явно завышено, на диска по 50 требуют... Да, и кто дисков держит соблюдая 50л на хвост? А с ними таже фигня, если стаи нет, то драки, как у мбуны...
120см - могут жить и 10, 8 лучше, а пара, ну это нерестовик на 320л будет. 2 пары даже в тонне жить не будут. Поделят банку и будут бычиться. Тут уже зависит от того, что Вы хотите видеть.
2015-12-2525/12/2015 10:35:26
#2165635
Советник



9640 3831
Москва
2 мин.

DrFr
Да, и кто дисков держит соблюдая 50л на хвост?

Только как их содержат при таких плотностях? Внешники из верха линеек, фитофильтры, протока?
2015-12-2525/12/2015 11:03:44
#2165651
Свой на Aqa.ru


3648 781
Санкт-Петербург
2 дн.

DrFr
В принципе вы правы.Можно и 10 в 180 л поместить,но лучше если они вырастут вместе.При таком тесном соседстве нерестов не будет.У меня была пара попыток,но потом всё сошло на нет.Так что ничего невозможного нет.Хочу добавить,что внешников давно не держу.

Изменено 25.12.15 автор Андрей финн

Изменено 25.12.15 автор Андрей финн
2015-12-2525/12/2015 11:06:32
#2165654
Постоянный посетитель


927 501
Москва
1 мес.

paln1
Сильно зависит от индивидуального характера скалярии. Бывают миролюбивые, уживчивые

мои 3 шт живут с малька, в 120л, драк нет. полгода с ними жили вишни
2015-12-2525/12/2015 11:16:59
#2165658
Малёк


21
Russian Federation Moscow
1 года

алла73
Брал 10 подростков в 450 литров, драки были не на жизнь, а на смерть, осталось 2 штуки(пара). В начале лета отсадил эту пару в другую банку и купил снова десяток, но уже малька взял с рублевую монету, живут мирно, не дерутся. Определились уже две пары, по очереди ходят в угол аквы на эх откладывать икру, пару дней охраняют кладку, никого близко не подпускают. Потом кто то из сомов благополучно сжирает эту икру и пара опять возвращается в стаю.
2015-12-2525/12/2015 13:47:23
#2165711
Новичок


8 1
Нижний Новгород
2 года
Всем большое спасибо за ответы, но я так и не понял, что мне делать. Оставлять пару? Поменять всех на 8-10 мальков? Хочется именно грационозного медлительного плаванья скаляр, а не ободранные хвосты и гонялки друг за другом через кусты. Оставить пару жена противится, ей очень нравятся скалярии. Аквариум бы с радостью поставил больше, но самому жить негде будет)))) Среди 5 штук иерархия не установится? При условии что у меня только одна пара образовалась и 3 одиночки. Нерест абсолютно не важен, поднимать малька не собираюсь 100%

Андрей финн
Меняйте корм на менее калорийный

Кормлю замороженной морской артемией, фарш креветка+мидии+овсянка+перчик, сухие корма - Тетра Про Колор и Про енерджи, корм для золотых (для холодноводных рыб, состоит из злаков и почти не содержит белок, это для разнообразия и чтоб кишечник не забивался только белковой пищей), сухие корма в очень и очень ограниченном количестве. Контролируемая обжираловка с небольшим перекормом только артемией 1 раз в неделю. 1 разгрузочный день в неделю обязательно.

Изменено 25.12.15 автор Adamoff
2015-12-2525/12/2015 14:27:05
#2165733
Кандидат в Советники



2572 1063
Москва
5 мес.

сообщение lonelity
Только как их содержат при таких плотностях? Внешники из верха линеек, фитофильтры, протока?

Ну проблемы экологии выходят за рамки этой тему
Не забывайте, масса дискуса(130г 13см тл) значительно больше массы скалярии(30г 15см тл), да плюс к этому слизь дискусячья и кормёжка.
К слову 300л вытянет 10 взрослых скалярий без внешников, баланса конечно же наверное не будет, но 2-3 подмены в неделю точно хватит.

Adamoff я Выше Вам написал, попробуйте уменьшить содержание протеина и жира в корме.


замороженной морской артемией, фарш креветка+мидии+овсянка+перчик, сухие корма - Тетра Про Колор и Про енерджи


Вот от выделенного они вообще бешеные делаются. Корма тетра все 46 белка.
В фарше побольше зелени сделайте. Артемия взрослым особо ненужна.
30% белка в сушке даже для молоди предел, боле смысла нету, быстрей не растут. Взрослым можно ещё меньше.

Изменено 25.12.15 автор DrFr
2015-12-2525/12/2015 14:36:36
#2165738
Новичок


8 1
Нижний Новгород
2 года

я Выше Вам написал, попробуйте уменьшить содержание протеина и жира в корме

процитировалось почему-то не с вашим ником, я расписал какое кормление у рыб. В принципе я и стараюсь ограничивать их по белку и жиру, поэтому сухих кормов самыый минимум. Натыкался на это когда читал статьи по лечению гекса, с тех пор использую как профилактику данного заболевания.
2015-12-2525/12/2015 14:44:00
#2165742
Советник



9640 3831
Москва
2 мин.

DrFr
К слову 300л вытянет 10 взрослых скалярий без внешников, баланса конечно же наверное не будет, но 2-3 подмены в неделю точно хватит.


За советы по корму спасибо, а можно поподробнее про рецепты фарша?

Изначально хотел вообще штуки 4 пустить, но как увидел маленьких перуанок после квадратных, большеглазых скаляр, чьи предки через стекло еще Золотницкого видели... Взял 6. Стоит Эхейм 2217, воду меняю 2 раза в неделю.
2015-12-2525/12/2015 14:53:17
#2165744
Новичок


8 1
Нижний Новгород
2 года

DrFr
Вот от выделенного они вообще бешеные делаются. Корма тетра все 46 белка.
В фарше побольше зелени сделайте. Артемия взрослым особо ненужна.
30% белка в сушке даже для молоди предел, боле смысла нету, быстрей не растут. Взрослым можно ещё меньше.

Спасибо за подсказку по корму, а что интересно такого добавили в про энерджи, но это не относится к делу, снижу кормление сухими еще. Сухих кормов с 30% белка не видел, обошел все магазины, нашел только корм для золотых из злаков, но рыбы мои явно не довольны когда им кормлю. В фарше примерно половина растительная часть - перец желтый и красный ошпаренный и овсянка ошпаренная. Артемия не инкубированная, а взрослая, выловленная в море. При разморозке довольно крупные рачки + в ней нет пресноводных паразитов.


lonelity
а можно поподробнее про рецепты фарша

Поищите рецепты фарша для дискусов, рецептов море.
У меня такой вариант:
Мидии, королевские креветки (обычных не оказалось в магазине) в равных количествах, у креветок отделял головы и лапы, панцири оставлял, штук пять сомовьих таблеток, немного сухого корма тетра (для запаха, в качестве приправы), перец болгарский желтый и красный вычищенные от семечек и ошпарены, овсянка сухая ошпаренная кипятком.
Все в измельчитель и на максимальной скорости в фарш, потом тонким пластом разложил в пакете и в морозилку. Смотрите чтоб количество животного корма, было приблизительно равно растительному
2015-12-2525/12/2015 15:11:01
#2165748
Нравится lonelity
Кандидат в Советники



6277 663
Russian Federation Chernogolovka
17 сек.

Adamoff

Если скалярии дерутся, в 180л лучше оставить одну сформировавшуюся пару, остальных скалярий лучше отдать, продать, заменить на рыбу других видов. При желании в таком объеме можно и 5-10 взрослых скалярий среднего размера несколько лет содержать, но я бы такое не делал.
2015-12-2525/12/2015 17:18:15
#2165790
Советник



9640 3831
Москва
2 мин.

Adamoff
Сухих кормов с 30% белка не видел

Минимум - нашел Fluval гранулы для цихлид 35%
2015-12-2828/12/2015 21:04:37
#2167034
Кандидат в Советники



2572 1063
Москва
5 мес.
А ещё JBL...
NovoPearl - 29%
NovoRift - 31%
NovoFect - 35%
NovoVert - 35%
Novo GranoMix - 38%

Мне кажется только тетра пихает столько протеина и жира...
2015-12-2828/12/2015 21:26:20
#2167051
Нравится lonelity
Советник



9640 3831
Москва
2 мин.

DrFr
NovoRift - 31%

Спасибо - видимо, в пробежке по магазинам не встретился или не попался под руку.
2015-12-2828/12/2015 21:56:24
#2167071
Посетитель


77 14
Тимашевск
5 дн.
Да простит меня ТС,спрошу в этой теме,чтобы не плодить отдельную.
Имеются две пары скалярий,размером 10-12 см,Самцы мраморные,самочки черные,возраст около года.Аквариум 150 л.С неделю назад одна пара стала гонять самца,ни стого ни с сего...Во время кормежки-все дружно плавают,спустя полчаса самец сидит уже в зарослях валинснерии.
Куплены были все 4 вместе еще мелкими,вместе росли.Несколько раз уже откладывали икру,у каждой пары уже есть потомство.Все было хорошо,а тут начали гонять.В чем может быть причина?
2015-12-2828/12/2015 22:02:25
#2167077
Посетитель


271 52
Москва
4 дн.

Adamoff

Моей жене тоже нравятся скалярии, поэтому держу их постоянно лет 15.
Когда у меня был 200 л. аквариум, покупал 10-15 маленьких скалярий, как только начинались драки всех продавал, покупал следующих.
Содержание на такой маленькой территории несколько взрослых пар всегда заканчивалось плачевно.
Заметил, что агрессивность в поведении скалярий сильно зависит от вариации.
Самые спокойные оказались золотые вуалевые. На них мы и остановились. Сейчас в 400 л.- 8 рыб.
Периодически пинаются, но все хвосты и плавники в целости и сохранности.
Пара, которая отходит на нерест, в свой угол никого не пускает, но остальные и не нарываются.
Важно, чтобы место для нереста на каждую пару было отгорожено, каким нибудь высоким кустом.
Основной корм Sera Flora, 1-2 раза в неделю мороженные мотыль, коретра, артемия (по очереди).
Назвать скалярию стайной рыбой не могу, даже в 400 л. я ни разу не видел взрослых скалярий косяком плавающих по аквариуму.

Изменено 29.12.15 автор alivmar
2015-12-2828/12/2015 22:56:04
#2167114
Нравится apm



Top