magistr Посетитель 84 2 12 года	Ответить Как обезопасить себя от слива воды при использовании внешника?
	Приветствую всех владельцев внешников! Вот и созрел я на приобретение внешника для своего дискусятника на 420л. Но возникли вопросы, т.к. часто встречаются ситуации различных протечек (места соединения шлангов, краны, головы, герметичность, шланги и т.д.). Какие существуют и применяются методы/способы предотвращения подобного? Рассмотрим такой вариант: отключили электричество, или не отключили, а просто вода, по каким-то причинам, начала бесконтрольно вытекать. Как вариант я рассматриваю вот чего: в заборной трубке (на расстоянии 1см от поверхности воды) проделать отверстие. Теперь вопросы: 1. какого диаметра должно быть отверстие (забор на 16мм)?; 2. действенный-ли этот метод вообще?; 3. как это скажется на фильтре и пожарной безопасности? Однажды сгорел внутренник, в квартире стояла вонь, но замыканий, пожаров и жертв среди рыбного населения не было. 4. может есть другой, более эффективный способ? С уважением.
	2011-09-3030/09/2011 09:04:25 #1488845

Kiraso Завсегдатай 1007 73 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	magistr 1. 2..3 мм должно хватить, можно экспериментальным путем получить, надо еще предусмотреть, чтоб отверстие это ненароком не заткнулось чем нибудь, вроде листа растения. 2. пожалуй самый простой и действенный, остальные сложнее и менее надежные (к примеру: внешник в бак с насосом откачивающим воду из него обратно в акву по датчику, согласитесь, громоздко и не надежно, правда в таком случае есть шанс, что не сгорит внешник, но опять надо предусматривать бесперебойное питание, чтобы откачивающий насос не отключился, плюс поставить запорные ЭМ вентили на вход и выход (если он под водой) внешника (над аквой) с аварийным отрубанием последнего (чтоб не сгорел - так можно и до маразма дойти ) 3. работать в сухую внешник долго не сможет, сгорит скорей всего 4. см. п.2 зы: с дыркой в трубке надо обязательно отключать внешник при сифонке, а потом еще возможно "перезапускать", т.к. в трубке будет воздух. зызы: у себя ни чего не делал. Изменено 30.9.11 автор Kiraso
	2011-09-3030/09/2011 09:47:57 #1488857

Kromsator Завсегдатай 1973 153 Курск 2 мес.	Ответить
	magistr Я так понимаю, 16мм - это внешний диаметр? Тогда достаточно отверстия ~3..4мм. Хотя для внутр диаметра 12 лучше наверное 3мм. Меньше может не сработать, больше - увеличиться паразитный ток воды через это отверстие. Метод действенный - когда уровень воды опустится до этого отверстия, в трубку попадет воздух и струя воды прервется. Насколько это опасно для фильтра трудно сказать, так как охлаждение помпы осуществляется как раз потоком воды... Если помпа мощная и откачает воду из фильтра, то может и перегреться. Некоторым помпам это пофиг, некоторым - нет... Если есть навыки работы с паяльником и базовые знания в области электроники, можно посмотреть в сторону датчиков защиты от затопления . Стоимость таких датчиков от 300 руб, к нему придется прицепить какое-нибудь силовое реле (лучше твердотельное) и усилитель сигнала (уровня и мощности сигнала самого датчика скорее всего не хватит для управления реле, хотя кто его знает). Смысл в том, что как только на датчике появится сигнал, реле должно отключить питание фильтра. Есть готовые системы подобного типа например,вот эта , хотя, конечно, дороговато. Возможно, удастся ее приспособить, посадив на управление шаровыми кранами какое-нить реле для отключения питания фильтра... Изменено 30.9.11 автор Kromsator
	2011-09-3030/09/2011 09:50:44 #1488861

magistr Посетитель 84 2 12 года	Ответить
	сообщение Kromsator 16мм - внутренний. Вариант с реле мне очень понравился. Примерно так должна выглядеть схема: 1. в заборном шланге делается отверстие требуемого диаметра на нужном расстоянии от поверхности воды; 2. фильтр устанавливается в некую герметичную ёмкость, способную вместить несколько большее количество слитой воды; 3. на некотором расстоянии от дна этой ёмкости устанавливается датчик реле (расстояние рассчитать по объёму слитой воды). Я ничего не упустил? С уважением.
	2011-09-3030/09/2011 10:37:30 #1488874

Kromsator Завсегдатай 1973 153 Курск 2 мес.	Ответить
	magistr Вы все правильно поняли. Только в емкость ставится не реле, а датчик, а реле лучше поставить где-нить повыше, оно всё же с сетевым напряжением оперировать будет
	2011-09-3030/09/2011 10:52:32 #1488881

magistr Посетитель 84 2 12 года	Ответить
	Kromsator Ну я и говорю: датчик реле.
	2011-09-3030/09/2011 10:55:13 #1488883

Kromsator Завсегдатай 1973 153 Курск 2 мес.	Ответить
	magistr Ну да . Это я невнимательно прочел, за мной такое случается. Изменено 30.9.11 автор Kromsator
	2011-09-3030/09/2011 11:04:49 #1488887

SWW Постоянный посетитель 953 54 Москва 2 года	Ответить
	magistr Совсем не обязательно мудрить с тазом (ёмкостью), ведь в него вода может и не попасть! Датчик нужно ставить в акве на несколько мм ниже отверстия в заборной трубке. Такие датчики есть в магазинах Чип и Дип стоят немногим больше 1 т.р., причём в ассортименте.
	2011-09-3030/09/2011 14:35:32 #1488967

Galashev.Sergey Модератор , Советник 6781 1707 Мурманск 1 час.	Ответить
	сообщение magistr Вот и созрел я на приобретение внешника для своего дискусятника на 420л. Учитывая вышесказанное, приобретать внешник вы будете хороший....Шанс дождаться от него протечки равен, например, протечкам систем отопления или водоснабжения....Если вы хотите обезопасить себя от "разговоров" с соседями, лучше застраховать свою ответственность(это не дорого)...которая покроет расходы соседей на ремонт не только из-за поломки фильтра, но и полного разрушения аквы(не дай бог)....
	2011-09-3030/09/2011 15:02:55 #1488979

magistr Посетитель 84 2 12 года	Ответить
	сообщение SWW magistr Такие датчики есть в магазинах Чип и Дип стоят немногим больше 1 т.р., причём в ассортименте. Чего-то я там таких не видел. Есть датчики влажности и детекторы потока жидкости. Какой из них или, может, я не то смотрел? Можно поподробней? Galashev.Sergey Я думаю, что это не будет лишним. С уважением.
	2011-09-3001/10/2011 00:12:12 #1489222

elementnew Посетитель 56 Королёв 12 года	Ответить
	является ли размещением внешнего фильтра выше уровня воды в аквариума защитой от описанных проблем? (никогда не имел опыта с внешними фильтрами)
	2011-10-0202/10/2011 21:25:52 #1490031

Galashev.Sergey Модератор , Советник 6781 1707 Мурманск 1 час.	Ответить
	сообщение elementnew является ли размещением внешнего фильтра выше уровня воды в аквариума защитой от описанных проблем? Является! никогда не имел опыта с внешними фильтрами Если его поставить выше аквы, он просто не будет работать(а значит и потечь он не сможет)....
	2011-10-0202/10/2011 21:42:27 #1490041

elementnew Посетитель 56 Королёв 12 года	Ответить
	сообщение Galashev.Sergey ... Если его поставить выше аквы, он просто не будет работать(а значит и потечь он не сможет).... хм...можно вкратце - почему? там же помпа, а не самотек? насколько я понял - это просто банка через которую пропускается вода из аквариума под давлением.... + видел в магазине аквариумы в комплекте с "крышными" фильтрами, т.е. я так понял там же где и лампы размещены под крышкой.....
	2011-10-0202/10/2011 21:56:51 #1490052

Kiraso Завсегдатай 1007 73 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	elementnew за редким исключением, все внешники необходимо располагать ниже либо рядом с аквариумом, это банально конструктивная особенность (вода во внешник поступает самотеком).
	2011-10-0202/10/2011 22:29:53 #1490069

Big serg Постоянный посетитель 537 31 Владивосток 5 года	Ответить
	elementnew В инструкции к моему внешнику (JBL e1500) сказано, что располагаться должен ниже поверхности воды на 20см и до 180см. Это условие эксплуатации, никак не выше.
	2011-10-0303/10/2011 01:27:07 #1490106

elementnew Посетитель 56 Королёв 12 года	Ответить
	сообщение Kiraso elementnew за редким исключением, все внешники 1. Можно меня ткнуть в такие исключения? 2. Если фильтр устроить за счет двойной торцевой или задней стенки аквариума?
	2011-10-0303/10/2011 12:12:10 #1490228

Kiraso Завсегдатай 1007 73 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	elementnew 1. http://vitawater.ru/... - по идее должен работать, но надо проверять на практике, и зная какие "хиловатые" по напору помпы у акваэля, я б на это не шибко бы рассчитывал. 2. это уже не внешник
	2011-10-0303/10/2011 12:36:35 #1490240

elementnew Посетитель 56 Королёв 12 года	Ответить
	сообщение Kiraso elementnew ...2. это уже не внешник а что это? как называется? ( чтобы я мог найти правильное описание на форуме или просто в инете) где почитать + и -? есть ли статья про "эволюцию" фильтростроения? общий обзор фильтров в котором есть описание фильтра с "двойной аквариумной стенкой"? спасибо!
	2011-10-0303/10/2011 12:42:00 #1490245

elementnew Посетитель 56 Королёв 12 года	Ответить
	сообщение Kiraso elementnew 1. http://vitawater.ru/... - по идее должен работать, но надо проверять на практике, и зная какие "хиловатые" по напору помпы у акваэля, я б на это не шибко бы рассчитывал. но немножечко не то ... здоровенный и только для 120 литров... но все равно спасибо, нашел там же подходящий вариант: AQUAEL PRESSURE FILTER BRILLUX
	2011-10-0303/10/2011 12:52:01 #1490252

Kiraso Завсегдатай 1007 73 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	elementnew "биоячека" в поиске
	2011-10-0303/10/2011 12:52:11 #1490253

Kiraso Завсегдатай 1007 73 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	сообщение elementnew но немножечко не то ... здоровенный и только для 120 литров... а для биофильтрации чем больше тем лучше, да и для любой другой фильтрации собсно... но все равно спасибо, нашел там же подходящий вариант: AQUAEL PRESSURE FILTER BRILLUX а вот здесь объем фильтра какой-то несерьезный, да и корзин там похоже нет и придется покупать то, что навяжет производитель
	2011-10-0303/10/2011 12:59:21 #1490257

elementnew Посетитель 56 Королёв 12 года	Ответить
	Kiraso И совсем наглость: а можно меня тыкнуть в место, где я увижу акву от 200 до 400 литров со здоровыми, хорошо развитыми растениями и рыбами, прозрачной водой, НО с биоячейкой или ФФ? Можно даже на этом форуме.....
	2011-10-0303/10/2011 18:15:01 #1490412

elementnew Посетитель 56 Королёв 12 года	Ответить
	Kiraso И совсем наглость: а можно меня тыкнуть в место, где я увижу акву от 200 до 400 литров со здоровыми, хорошо развитыми растениями и рыбами, прозрачной водой, НО с биоячейкой или ФФ? Можно даже на этом форуме.....
	2011-10-0303/10/2011 18:15:25 #1490413

elementnew Посетитель 56 Королёв 12 года	Ответить
	Kiraso Есть ли в природе акваскейпы удачно запущенные и существующие без внешнего фильтра? можно внешний, но выше уровня воды Объем тот же-200-400 литров
	2011-10-0303/10/2011 18:19:50 #1490417

Da4nik Посетитель 196 22 Одинцово 10 года	Ответить
	сообщение Galashev.Sergey Если его поставить выше аквы, он просто не будет работать(а значит и потечь он не сможет).... Не стоит , так категорично . Запустить фильтр не удастся , но запущенный внешний фильтр можно смело устанавливать выше аквы. Здесь на форуме у одной девушки , так тетратек был установлен и работал. Про завоздушивание помпы (со временем) - тоже нет проблем . К примеру у акваеля унимаксов ротор находится не в самой верхней точки крышки , а ниже см на 5-7 , а в самой верхней находится воздушный шланг подсоединенный к помпе и постоянно выкачивающий скапливающийся воздух. (Думаю из-за этого унимаксы одни из тихих фильтров). P.S.: Думаю , для автора топика, установка внешнего фильтра над аквой - решение от возможных малейших протечек ( при условии, что аква примет 5-8л. при разгерметизации фильтра).
	2011-10-0404/10/2011 16:15:15 #1490844