go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

90 18
Qatar Doha
28 дн.

как повысить gh и kh самомесными веществами?

Привет форумчане! может кто балуется самомесами для балансировки осмосной или дождевой воды солями жесткости? подскажете какие можно приобрести реактивы. Реминерализатор для осмоса не рассматриваю. хочу полностью перейти на дождевую воду с регулированием этих показателей реактивами.
больше интересует gh и минерализация, карбонаты повысить не мудрено особо)

Изменено 11.5.21 автор Kopt9n

2021-05-1111/05/2021 15:31:48
#2904611
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3208 2135
Москва
5 час.

Хлорид кальция и сульфат магния для gH и (гидро)карбонаты калия и натрия для kH

2021-05-1111/05/2021 16:46:16
#2904631
Нравится Galashev.Sergey, gray13
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

90 18
Qatar Doha
28 дн.

uZot
Нашел вашу тему про реминерализацию, все четко и ясно, спасибо! Остался толькл один вопрос, каков результат содержания аквариума на таких солях, вы довольны?
2021-05-1111/05/2021 19:24:34
#2904689
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3208 2135
Москва
5 час.

Kopt9n
Вполне, проблем не было
2021-05-1111/05/2021 22:33:57
#2904752
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

90 18
Russian Federation
28 дн.

uZot
дико извиняюсь, последний вопрос. Вот ваша цитата: 1. gH планирую поднимать солями CaSO4 и MgSO4, в соотношении по Ca2+ и Mg2+ 4 к 1 соответственно, для увеличения на 1 градус в одном литре вышло 21,77 мг CaSO4 * 2H2O, и 12,84 мг MgSO4 * 7H2O. Для других градусов и литров - умножаем. Хлориды не хочу использовать - нужны, нет - честно пока не знаю.

2. kH всё то же, 26,27 мг NaHCO3, и 4,60 мг KHCO3, соотношение Na : K - 4 к 1. Решил брать гидрокарбонаты, чтобы если где ошибся - катастрофических последствий не было.

вы придерживаетесь этих же пропорций, только заменили CaSO4 на CaCl2?
а то в сети жутко противоречивая инфа, хочу опробовать ваш метод.спасибо
2021-05-1212/05/2021 07:43:11
#2904800
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2518 1473
Санкт-Петербург
11 час.

uZot


А расскажите про ваш опыт с хлоридом кальция. У меня все хлориды очень плохо влияют на растения. Возможно виной всему очень мягкая вода. Но факт остается фактом. Внесение хлоридов в значимых концентрациях стопорит растения, а если продолжать то и губит.

При этом в фитофильтре отчетливо видно как растения от солей избавляются (характерные солевые отложения на листьях).

В целом вопрос с кальцием давно не дает мне покоя. Понятно, ч то в подавляющем большинстве аквариумов с ним проблем нет от слова совсем. Исключение - те, кто живет на водоподготовке (осмос) с землей ну и Питерцы с керамзитами. Для себя пока пришел к коралловой крошке, которая по необходимости добавляется в аквариум.

А вот идея повышать отдельно gH от автора темы, если честно, выглядит несколько странной идеей. Очень бы хотелось услышать обоснование.
2021-05-1212/05/2021 07:58:51
#2904801
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3208 2135
Москва
5 час.

Kopt9n
Нужно будет изменить массу: 18,6 мг хлорида кальция двухводного и 12,8 сульфата магния семиводного, для повышения на 1 gH в 1 литре

MinimumLaw
Я не замечал разницы при смене сульфата кальция на хлорид, возможно она и была, просто я не заметил
2021-05-1212/05/2021 08:50:42
#2904808
Нравится MinimumLaw
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

14174 9601
Москва
3 час.

MinimumLaw
У меня все хлориды очень плохо влияют на растения.

Вообще в природной воде обычно хлоридов не меньше, чем сульфатов.
2021-05-1212/05/2021 10:11:08
#2904823
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2518 1473
Санкт-Петербург
11 час.

Constantin_K


Сам удивляюсь. Но из песни слова не выкинуть. Ладно, в другой раз попробуем еще... Хотя, если честно, особого желания топтать эти грабли повторно нет. Мраморная крошка меня вполне устраивает.
2021-05-1212/05/2021 11:14:19
#2904834
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

979 512
United Kingdom Cambridge
2 час.

Constantin_K
Вообще в природной воде обычно хлоридов не меньше, чем сульфатов.


Возможно, адаптация растений к повышению уровня хлоридов происходит тяжелее при определенных условиях. Нет ли тут связи с нитратами, кстати, которые тоже являются однозарядными анионами? Сам я начал подавать KCl вместо K2SO4 довольно давно и без всяких видимых эффектов, но это все же не CaCl2 в плане количества хлоридов.
2021-05-1212/05/2021 11:22:57
#2904837
Нравится MinimumLaw
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2518 1473
Санкт-Петербург
11 час.

vstakhov


Была у меня и такая мысль. Что если хлориды и сульфаты одновременно срабатывают следующим образом:

K2SO4 + CaCl2 => CaSO4 (в осадке, малодоступен) + 2KCl (в растворе)

А соль на листьях спатифиллума в фитофильтре, не что иное как NaCl - т.е. тупо обираем захваченный вместе с калием натрий (ибо близнецы химически). Правда это всего только догадка. Собственно, потому и спрашивал про личный опыт. Теоретически, кальцый в виде сульфата должен так или иначе выпадать в осадок.

Изменено 12.5.21 автор MinimumLaw
2021-05-1212/05/2021 12:19:18
#2904849
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

979 512
United Kingdom Cambridge
2 час.

MinimumLaw
Была у меня и такая мысль. Что если хлориды и сульфаты одновременно срабатывают следующим образом


В концентрированном растворе все так и произойдет, а в очень разбавленном (каковой является пресная вода) шансы на выпадение осадка довольно небольшие.


MinimumLaw
А соль на листьях спатифиллума в фитофильтре, не что иное как NaCl - т.е. тупо обираем захваченный вместе с калием натрий (ибо близнецы химически)


И эта соль образовывалась только при внесении реминерализаторов на хлоридах, да? Если так, то, возможно, как раз наземные растения так избавляются от избытка хлоридов.
2021-05-1212/05/2021 12:30:33
#2904852
Нравится MinimumLaw
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2518 1473
Санкт-Петербург
11 час.

vstakhov И эта соль образовывалась только при внесении реминерализаторов на хлоридах, да?


В других вариантах я ее не замечал. Впрочем, по большому счету это не говорит о том, что ее нет и не было. Скажем так - при попытке внести кальций в виде хлорида она явно возникла.

Аквариум ежедневно получаем магний и калий в виде сульфата по PPS Pro. Потому сульфатный остаток имеет все шансы быть. Другое дело, что концентрация явно не способствует моментальному выпадению мела в осадок. Но в целом, моментально и не надо. Надо просто медленнее, чем кальций усвоится.

Теперь вот стоит килограммовая банка хлорида кальция. И вроде не нужна совсем... И, самое противное, (строго IMHO безусловно), что любые соли кальция будут вести себя именно так. Т.е. планомерно выпадать в осадок в виде малорастворимого сульфата. Потому и решил - сразу мраморная крошка. И лучше прямо в грунт. Кальций в конце-концов нужен в первую очередь корням.
2021-05-1212/05/2021 13:07:42
#2904864
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

979 512
United Kingdom Cambridge
2 час.

MinimumLaw
Аквариум ежедневно получаем магний и калий в виде сульфата по PPS Pro. Потому сульфатный остаток имеет все шансы быть. Другое дело, что концентрация явно не способствует моментальному выпадению мела в осадок. Но в целом, моментально и не надо. Надо просто медленнее, чем кальций усвоится.


Ну, я могу только сказать, что в свою меловую водицу с 111ppm кальция я спокойно добавляю сульфат магния до 6ppm без выпадения осадка. Если мы посмотрим растворимость гипса - 0.26g/100ml at 25 °C, то в литре воды может раствориться 2.6 грамма(!) гипса. Так что можно считать, что в отношении пресноводного аквариума и концентраций кальция и сульфатов в аквариуме гипс полностью растворим. Если эти два вещества смешивать в растворе удобрения, особенно концентрированного удобрения, то там уже другой расклад. 2.6г/л - это относительно невысокая концентрация соли в жидком удобрении.
2021-05-1212/05/2021 13:41:15
#2904881
Нравится MinimumLaw
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

14174 9601
Москва
3 час.

MinimumLaw
Теоретически, кальцый в виде сульфата должен так или иначе выпадать в осадок.

Сульфат кальция малорастворим, но растворим. При тех низких концентрациях, которые в в аквариумной воде, до выпадения в осадок далеко. Часто ведь в качестве соли жесткости используют непосредственно гипс, и он вполне растворяется.
2021-05-1212/05/2021 13:54:53
#2904887
Нравится MinimumLaw
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

90 18
Russian Federation
28 дн.

вобщем у меня уже голова пухнет от противоречащей друг другу информации. влил в 15л дождевой воды две ампулы 10%го хлорида кальция по 10мл, получил gh 4. добавил туда ~100мг сульфата магния, получил gh 5 kh 0. сделал 20% подмену, все, буду наблюдать...

Изменено 12.5.21 автор Kopt9n

2021-05-1212/05/2021 17:02:28
#2904932
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2518 1473
Санкт-Петербург
11 час.

Kopt9n все, буду наблюдать...


... и это единственное верное решение.

Что до моего опыта - так он скорее вопрос сохранения "зоны комфорта". Ну нравится мне воду подменивать. Потому делаю это ежедневно. PPS Pro предполагает ежедневное внесение удобрений. А значит каждый день в подменной таре соли мешать лень. Проще по привычной схеме - пшик с дозатора (1 мл) на каждые 10 литров объема. А при таком раскладе уже получается приличная концентрация внутри. И осадок. Если мешать в подменной таре то его быть не должно.

По хлоридам "все не так однозначно" (с). Общался где-то с полгода назад с любителями самых острых перцев на гидропонике. Там все похоже, только концентрации в растворе примерно как у меня в баночке с удобрениями. Так вот там две основные проблемы. pH который так и норовит убежать (что понятно), кальций и его осадки забивающие систему. И вот они хлориды ровно так же не любят. Перцы от них сильно страдают. В целом это вполне бьется с моим опытом. Потому интересно послушать про альтернативный опыт.

С другой стороны, не могу не согласиться - хлориды в природе точно не редкость. Потому до определенного уровня у растений к ним просто обязана быть устойчивость. Возможно она теряется если долгое время хлоридов вокруг нет. Может еще какие причины. Опять же Эдвард даже реминерализатор делает без хлоридов (старый сайт был удобнее...).

Лучше расскажите зачем понадобилось повышать GH и KH. Тем более дождевая вода так себе источник так себе осмоса.
2021-05-1313/05/2021 07:45:11
#2905056
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

90 18
Russian Federation Rostov-on-don
28 дн.

MinimumLaw
переехал за город, а тут вода интересная, gh 5 kh 12, причем это не карбонаты, в чайнике накипи вообще не бывает. На старом месте проблем с растениями не было, gh 14 kh 7. одну банку держал просто на водопроводе, другую пополам с дождевой мешал, и было счастье. правда живя в квартире дождь собирать тот еще секс)) сейчас живу в частном доме и это упростилось в несколько раз, осмос дорого да и просто на халявном дожде опыт положительный. в этой воде с тем же оборудованием аквариум замер и нитка атакует постоянно. растет только ротала и анубиасы с рапоротниками. вот и решил попробовать поиграть с такой водой. kh конечно не буду совсем на нуле держать, может 2-3 градуса оставлю.
2021-05-1515/05/2021 08:09:26
#2905481
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 29147 17638
Москва
58 мин.

Kopt9n
может быть гидрокарбонат натрия
2021-05-1515/05/2021 12:05:35
#2905500
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

90 18
Russian Federation
28 дн.

shortwave
тоже грешу на него. если правильно понимаю это сода. Возможна она очень не нравится растениям. неретин купил недавно, сидят уже 5 дней почти неподвижно (живые), тоже думаю на kh.
2021-05-1616/05/2021 09:28:00
#2905709
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2518 1473
Санкт-Петербург
11 час.

Kopt9n живя в квартире дождь собирать тот еще секс)) сейчас живу в частном доме и это упростилось в несколько раз


Хм... Даже в дождливом Питерском климате летом дождевой воды не хватает даже на полив огорода. В Ростове-На-Дону с дождями (как я понимаю) похуже. Впрочем, раз есть возможность собирать дождевую воду - замечательно. За одно расскажите как у нее со стабильностью параметров от сезона к сезону.

По симптоматике действительно похоже на соли натрия. И, если так, то водичка для растений не очень. Дождь в этом плане должен быть лучше. Это практически факт. Только вот... А что в качестве грунта? Может быть не стоит реминерализацией заниматься, хватит просто удобрений?
2021-05-1616/05/2021 10:16:26
#2905717
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

90 18
Russian Federation
28 дн.

MinimumLaw
честно у меня такие же вопросы в голове, ну практика покажет))там локация видать не правильная, я из Краснодара, но суть не меняется дождей летом маловато, буду подстраиваться под погоду, бочка 200л под стоком всегда полная, аква 120л, на кое какие подмены вывезу наверное), грунт гравий с детской площадки 2-4мм похож на щебень обычный, слегка фонит на уксусе, но на кш и жш не влияет, проверял.
сейчас по наблюдениям будто лучше становится в аквариуме.прошла неделя после 40% подмены, кш упал до 6. отстал ксен, раньше чистить каждые 4 дня приходилось и спирогира чахнет, мне это уже нравится, но торопиться с выводами нельзя. еще вношу калиевую селитру и макро ермолаева, микро раз в неделю, потому что нитрат за пару дней обнуляется. буду тут отписываться что да как)
2021-05-1717/05/2021 14:23:51
#2906052
Нравится MinimumLaw
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

90 18
Russian Federation
28 дн.

Вобщем дела такие. kh сбил до 4, gh 5. Такого чистого аквариума у меня небыло давно, через две недели стекла не нуждаются в чистке, водоросли зачахли, вода кристальная, но есть вопросики) растения выглядят неплохо, растут вроде, но пузыряния не наблюдаю, даже в натриевом водопроводе это происходило, удо, со2 подаю, свет норм. И цвет у них чтото бледноват, нехватает зеленого оттенка на вид. Может дело в хлоридах, как писали выше, но много положительных опытов у людей с хлоридом кальция. не знаю, чего то не хватает. фосфат 0.5, нитрат 5-7 держу и микро понемногу вношу. наблюдаю дальше

2021-05-2424/05/2021 20:49:41
#2907790
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

90 18
Russian Federation Krasnodar
28 дн.

vstakhov
скажите пожалуйста, строительный гипс может подойти, может марка определленная более химически чистая? как отдельный хим реактив достать вообще невозможно, только юр лицам и в больших колличествах...
2021-05-2727/05/2021 16:08:14
#2908483



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top