ИринаА Новичок 2 5 года	Ответить Как повысить иммунитет у аквариумных рыбок? (страница 3)
	Много обсуждений по лечению рыбок и только вскользь упоминается повышение иммунитета. Просто недавно столкнулась с этим вопросом и не нашла прямого ответа. Может не там искала) Как и чем можно улучшить сопротивляемость рыбок к болезням (иммунитет)?
	2018-12-1212/12/2018 20:37:12 #2571550

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 14511 26710 Санкт-Петербург 6 час.	Ответить
	AngelaG вроде всё по первоисточнику )) я вообще половинную дозу делаю. там потом в обсуждениях на форуме пришли к тому, что соду не сразу сыпать, а через сутки, когда пойдет процесс, ну вот я так и поступаю, других отличий не вижу, да и это не принципиальное. ну может, с посудой или с водой дрожжи попали, они и в воздухе могут болтаться, гады, а в порошке ветомовском сахара дофига - вот вам и бражка ))
	2018-12-1414/12/2018 23:19:56 #2572682 Нравится AngelaG

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5154 4454 2 дн.	Ответить
	AngelaG но судя по тому, что legal_ice дает заквашенный корм рыбам постоянно и все хорошо, показывает, что хуже не будет, будет только лучше!!! Ну и зря. После активной рекламы пробиотиков, сложно говорить о их неполезности. И они несомненно пользу приносят. Но их набор намного шире, чем в волшебных таблетках. Качественного питания достаточно, чтоб этот набор поддерживать. А о пользе постоянного приема завышенных доз отдельных наборов штаммов у практикующих врачей нет единства мнений. Существуют и более осторожные мнения. https://leveton.su/p... Никто не проводил серьезных исследований как они работают со здоровыми организмами при длительном приеме. Фарм компании такое естественно оплачивать не станут. А я лично дважды наблюдал, как тяжело люди слазят с таких таблеток после длительного приёма.
	2018-12-1415/12/2018 00:07:49 #2572698 Нравится Леонид Н., Рыбаман

Рыбаман Посетитель 190 150 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	legal_ice тяжело лечить скептика - ни одно плацебо не помогает Можно последний вопрос по этой теме? Вы сами эту бациллу не употребляете? Ведь есть соответствующие бады для людей. Дамир184 Статья интересная, особенно про аппендикс. Не знал.
	2018-12-1415/12/2018 00:57:48 #2572715

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 14511 26710 Санкт-Петербург 6 час.	Ответить
	Рыбаман пробовала )) он в человеческой аптеке продается. но там сахар, а я вечно худею на безуглеводке ))
	2018-12-1415/12/2018 00:58:18 #2572716

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 2 года	Ответить
	Дамир184 Более того, даже беглый анализ научных публикаций (не рекламы на сайтах производителей-поставщиков) по применению пробиотиков в животноводстве, птицеводстве и рыбоводстве показывает, что: 1. Даются с целью ускорения набора весовой массы, улучшения репродуктивности, быстрого восстановления после лечения, т.е. с точки зрения экономической эффективности - быстрее и больше вырастить при меньших затратах и потерях поголовья. Но мы-то рыбу в аквариумах не на убой держим. 2. Везде говорится о курсовом приёме, периодами, но не на постоянной основе. Изменено 14.12.18 автор Леонид Н.
	2018-12-1415/12/2018 00:58:46 #2572717 Нравится LadyA, Дамир184

Alano Свой на Aqa.ru 5577 5293 Ставрополь 3 мес.	Ответить
	Вот, может кому будет полезно: https://aquariumok.r... https://aquariumok.r...
	2018-12-1415/12/2018 01:29:25 #2572723 Нравится Олег 1970

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5154 4454 2 дн.	Ответить
	Леонид Н. по применению пробиотиков в животноводстве, птицеводстве и рыбоводстве У них необходимость таких добавок связанна с искусственными кормами. Вместо рекламы пробиотиков, нужно рассказывать о правильном питании. Кормим рыбу самой лучшей в мире сушкой, или не самой лучшей, и тогда естественно видим эффект от курсового применения пробиотиков. Разумнее хотя бы периодически рыбу живым кормом угощать. А если говорим об иммунитете, то лучше на постоянной основе, лишь изредка при перебоях, подкармливать искусственными. Для ферм такое решение дорого, но для своих любимых рыбок можно расстараться.
	2018-12-1515/12/2018 02:23:18 #2572727 Нравится Леонид Н., Василий 12

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 6 дн.	Ответить
	Сначала снижаем иммунитет, потом думаем, как его повысить. Мартышкин труд какой-то! Рецепты, способы кормления, замачивания- закаливания... Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не курило - так что ли? Не надо его снижать - повышать не придётся.
	2018-12-1515/12/2018 11:15:53 #2572780 Нравится Леонид Н.

AngelaG Свой на Aqa.ru 4768 4813 Москва 20 час.	Ответить
	Василий 12 Я бы и не заморачивалась, если бы эти рамирези не болели периодически. Раз болеют, значит, иммунитет снижен. Поскольку выяснить, чем конкретно он снижен, мне так особо и не удалось (вроде все как положено, чего им еще-то надо!), приходится повышать. И поскольку из остальных рыб никто никогда не болеет, выходит, что он у них сниженный изначально, раз болеют постоянно одни и те же (причем одна из этих рамирези не болеет никогда, то есть она попалась, получается, изначально с хорошим иммунитетом?).
	2018-12-1515/12/2018 11:29:51 #2572788

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 6 дн.	Ответить
	AngelaG Ну и как? Удалось вам, так сказать, закалить ваших доходяг, или ещё с рецептом не определились? Условия гидрохимии и кормёжка соответствуют рекомендуемым для них?
	2018-12-1515/12/2018 11:38:51 #2572792

AngelaG Свой на Aqa.ru 4768 4813 Москва 20 час.	Ответить
	Василий 12 Сегодня, на 4 день лекарства, уже все ОК, да собственно, с первого дня помогло. Насчет гидрохимии и кормежки делаю что могу, на большее все равно не способна. Кормлю: артемией, коретрой, циклопом, в общем разной заморозкой, иногда еще даю самодельный фарш из креветки с кальмаром, и совсем иногда сухой корм. С водой вроде тоже все ОК, но точно сказать не могу - не все возможные тесты у меня есть, только основные. Аквариум у меня ближе к ленивому, без осмоса и СО2 (так и не стала делать), растения есть, воду подмениваю часто, и считаю свой долг перед рыбами исполненным. Если укажете на какие-то ошибки, буду очень благодарна, т.к. не знаю, какие мои условия содержания снижают рыбам иммунитет. Я так-то говорила о том, что, вероятно, мне как новичку не стоило заводить сразу рамирези, но когда они кончатся, я больше их точно заводить не буду и в дальнейшем. Из остальных рыб (неоны и анциструсы) у меня никто никогда не болел, недавно заведенные мальки бриллиантовых тетр растут, цветут и пахнут))). У меня впечатление, что проблемы с иммунитетом у рамирези уже изначальные были и от многих тут то же самое слышала.
	2018-12-1515/12/2018 15:21:39 #2572846 Нравится Aquadiva, le_beda

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 2 года	Ответить
	AngelaG Я заранее прошу прощения за вмешательство. С "водой для рамирези всё ОК", если: 1. ph 2. gH в интервале 5-7 нем. градусов; 3. Температура не бывает ниже 26С, а в среднем держится 27-28С; 4. Присутствуют таннины и гумины; 5. Еженедельно обновляется 25-30% водой с теми же параметрами. Если в аквариуме грунт - это мелкий 0,5-0,8 мм окатаный кварцевый песок (потому что хоть и микро-, но геофагус); есть коряги и укрытия; есть дубовые (индийского миндаля, грецкого ореха, ольхи, магнолии...) листья или что-нибудь подобное, то в этом случае "с водой и условиями всё ОК". И если против каждого пункта у вас стоят галочки "да, есть", но всё равно болеют, то, действительно, можно будет говорить о "изначально слабом иммунитете" и задуматься о способах его повышения.
	2018-12-1515/12/2018 16:22:26 #2572866 Нравится Василий 12

AngelaG Свой на Aqa.ru 4768 4813 Москва 20 час.	Ответить
	Леонид Н. Нет, я галочки поставить напротив всего не смогу - все перечисленное присутствует, кроме PH = 8, хоть убейся. Но это не я снижаю рыбам иммунитет, а водопровод)))
	2018-12-1515/12/2018 16:32:37 #2572870

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 2 года	Ответить
	[q] AngelaG все перечисленное присутствует, кроме PH = 8, хоть убейся. Любопытно. При gH 5-7 pH8. А kH какой?
	2018-12-1515/12/2018 16:54:08 #2572876

AngelaG Свой на Aqa.ru 4768 4813 Москва 20 час.	Ответить
	Леонид Н. Изначально gh был 11, но постепенно снизился до 7 и так и держится, kh в основном 5. Купила средство в баллончике ph kh минус, но тут отсоветовали применять. Я тоже потом подумала, что раз я воду через день подмениваю, то не услежу.
	2018-12-1515/12/2018 17:40:53 #2572890

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 2 года	Ответить
	AngelaG Ясно. Посмотрел фото вашего аквариума с рамирези, прочитал тему с болячками. Если в аквариуме ничего существенно не менялось, то условий для этих рыб там нет. Я не увидел мелкого окатаного песка на дне, номинальное присутствие одной коряжки - это не то; листового опада, торфованной воды тоже не увидел. К тому же вы пишите о частых подменах. Зато есть много растений в прекрасном состоянии. Здорово! Если нет ошибки в измерениях (для нашего московского водопровода характерно kH 6-7 pH 7,5-8), то причину сдвига в щелочную сторону надо искать в аквариуме. Вероятно, растения активно "выедают" СО2, отчего pH подрастает. Проверить легко: измерить pH в конце светового дня перед отключением света, потом измерить утром, пока в аквариуме темно. Если утренний pH около 7 или ниже, то дело в растениях. А если между вечерним и утренним pH разница небольшая, в прелах 0,5 ед., то что-то другое. Может, грунт. При kH больше 6 никакие ухищрения с препаратами pH-минус, отвары дуба и проч. заметного результата не дадут. Остаётся либо осмос, либо дистиллят мешать с водопроводной водой до нужных параметров. В общем, вернулись к тому, о чем говорили коллеги выше: давайте сначала создадим для рыбы приемлемые для неё условия, а потом будем бороться за иммунитет. А может, и не понадобится в этом случае дополнительных танцев, потому что само всё в организме наладится.
	2018-12-1515/12/2018 19:14:23 #2572915 Нравится AngelaG, Дамир184, Василий 12, Tpek__, Инед и еще 1 пользователям

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16774 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	AngelaG Идеальный способ поддержания иммунитета демонстрирует lonellty в своих двух аквариумах- создание среды максимально близкой к биотопу.
	2018-12-1515/12/2018 19:20:13 #2572917 Нравится AngelaG, Aquadiva, Инед

AngelaG Свой на Aqa.ru 4768 4813 Москва 20 час.	Ответить
	Леонид Н. Как это нет песка, песок как раз и есть. Коряги, кстати, две - одна плоская лежачая и ее особо не видно. Согласная, что никакие дубы, шишки и чаи не снижают PH, по крайней мере у меня. Померила сейчас - 8, померяю еще утром, но стопудово уверена, что 8 и будет. Частые подмены в этом аквариуме делаю потому, что заметила, как только расслаблюсь - сразу снова гекс. У меня есть еще 25 л маленький аквариум с петухом, тот на земле, без листьев и прочего, лью ему размороженную воду, не часто, раз в неделю. Тем не менее показатели в обоих аквариумах сейчас абсолютно сравнялись. Я так поняла, что без осмоса рамирези все-таки не жить? Раньше я вроде как тут слышала, что без осмоса мне только мальков не видать))). Леонид Н. Насчет торфа, думала про него, но не знаю, каким путем засунуть его в аквариум. Прямо в фильтр, сказали, нельзя, про фитофильтр на торфе тоже думала, но смущает, достанется ли тогда что-то тем растениям, которые сидят в грунте (в песке). Я и так из удобрений только шарики подкладываю, без фанатизма. Nataliya Artyushina Это да!!! Но мне до его аквариумов, как до Луны. Я, если честно, половину из того, что он объясняет, не понимаю, вся техническая часть ускользает от моего мозга)))
	2018-12-1515/12/2018 23:47:28 #2573013

Рыбаман Посетитель 190 150 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	AngelaG Частые подмены в этом аквариуме делаю потому, что заметила, как только расслаблюсь - сразу снова гекс Это наводит на мысли, что с чем то у Вас в аквариуме перебор. У Вас вроде на земле аквариум? Мб она чем то излишне обогащает воду. Не силен в земле, мб коллеги подскажут... фосфаты мерили? А раминези нежная рыбка. Пробовал подселять к мелочи - погибла. У знакомого такой же опыт. Но у нас не было цели содержать именно раминези. Изменено 15.12.18 автор Рыбаман Alano Вот в статье как раз и говориться о восстановлении поврежденной микрофлоры антибактериальными препаратами, а не просто как витамины.
	2018-12-1516/12/2018 01:30:21 #2573049

AngelaG Свой на Aqa.ru 4768 4813 Москва 20 час.	Ответить
	Рыбаман Нет, на земле другой аквариум, там как раз пока нет проблем. А этот на песке. На фосфаты теста нет, во вторник куплю, как на работу пойду (они там рядом продаются, а специально ехать неохота) Alano А скажите, пожалуйста, а то я уже давно беспокоюсь - как там ваши инфузории, вывелись ли наконец??? Изменено 16.12.18 автор AngelaG
	2018-12-1616/12/2018 11:16:24 #2573082

LadyA Посетитель 208 40 5 года	Ответить
	legal_ice дойти до 80 уровня дзена и вообще перестать высказывать какие-либо точки зрения желаю вам сразу выйти на 180 уровень "дзена" или чего там еще и продолжать делиться с нами знаниями))
	2018-12-1717/12/2018 19:12:55 #2573749

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 14511 26710 Санкт-Петербург 6 час.	Ответить
	LadyA если будут - поделюсь, для хороших людей не жалко
	2018-12-1717/12/2018 19:16:51 #2573750 Нравится LadyA