Smallbird Малёк 19 2 4 года	Ответить Как приучить рыбу к подменам сразу из крана? (страница 2)
	Здравствуйте! Читая форум я много раз натыкалась на то что некоторые люди в аквариум заливают воду прямо из крана. Как мне приучить рыбу к таким подменам? Я всегда пользуюсь кондиционером акватан от Серы, но хочу от него уйти. Отстаивать воду не получается, в доме маленькие дети то ручки в ведре прополоскают то игрушки закинут ....
	2021-04-2626/04/2021 14:12:12 #2899667

Archeloper Завсегдатай 1578 5659 4 дн.	Ответить
	Я для травника вечером воду набираю, утром подмену делаю, иногда могу утром набрать, а подмену сделать вечером, в общем вода максимум день в ведрах стоит, но это не для выветривания чего-либо, а просто так получается пока осмос наберу. Хотя другие "опытные" аквариумисты в моем городе с пеной у рта доказывают, что водопровод у нас ужасный (в плане жесткости воды разве что соглашусь) и нужно отстаивать. Относительно недавно даже был период, когда в городе у многих аквариумистов начали рыбки умирать, все сразу грешили на водопровод, говорили про подмены минимум неделю, зоомагазины продвигали антихлоры и прочие кондиционеры, а я продолжил делать подмены как раньше и в аквариуме все остались живы.
	2021-04-2626/04/2021 23:42:57 #2899830 Нравится Egorkapedro

Skazkina Irina Завсегдатай 1995 3108 Москва 10 мес.	Ответить
	Чейз Простите, встряну. Я сама была несколько удивлена этой заморочкой с отстаиванием воды. Ну, для нано-банок понятно, но встретила тему, где человек планировал встраивать бак для отстаивания на очень приличный литраж (не помню сколько, не буду врать). У меня был аквариум лет 15 назад и подмены всегда лили из под крана, и даже не задумывались. А тут, придя на форум, я прямо сдрейфила заводить большую банку. Решила, что все делала не правильно. Уже сейчас, вникнув, я понимаю, что ничего страшного нет, но сначала очень смутила эта политика. Видимо не то читала.
	2021-04-2626/04/2021 23:43:18 #2899831

Smallbird Малёк 19 2 4 года	Ответить
	Может мне тогда начать менять воду начиная с литра по нарастающей пока не дойду нужного литража. Например сегодня один литр из крана завтра два потом 4 - 8 - 15 ну а потом уже через неделю и сразу 15?
	2021-04-2626/04/2021 23:43:49 #2899833 Нравится Александр Ершов

Archeloper Завсегдатай 1578 5659 4 дн.	Ответить
	Smallbird Если вам от этого будет спокойнее, то почему бы и нет.
	2021-04-2626/04/2021 23:47:14 #2899836 Нравится jualiza

Smallbird Малёк 19 2 4 года	Ответить
	dmitrypyltsov Я один раз подменивала воду - с вечера набрала, утром подменила, ну отстоялась она часов 10 максимум. И после замены рыба плохо себя чувствовала, она стала метаться по аквариуму. И тогда я испугалась и добавила прям в аквариум кондиционер и все успокоились мин через 5-10. Может что то есть в воде к чему они не привыкли и их может надо как то адаптировать????
	2021-04-2626/04/2021 23:52:02 #2899838

Сафи Модератор , Кандидат в Советники 5758 4352 Москва 9 дн.	Ответить
	Smallbird если вы так переживаете, то для начала просто уберите кондиционер и подмените, например, 3 литра без него. В следующий раз, например, 6 литров, затем 9. Я подмениваю водой из крана уже много лет, проблем не было никогда. Если вода слишком холодная, то добавляю кипяток из чайника. В барбусятник лью холодную+чуток горячей из крана. Мои барбусы любят подмены, пока воду меняешь, замирают возле шланга, наблюдают, а потом у них бывает гон.
	2021-04-2626/04/2021 23:59:31 #2899840 Нравится Уинстон

alligatory Свой на Aqa.ru 2183 1028 Москва 1 года	Ответить
	Smallbird Попробуйте подменивать неотстоявшейся водой без кондиционера, понемногу, например 1/10 объёма (или даже меньше), через день, потом реже, но больше, наблюдая за рыбами. Иного пути нет.
	2021-04-2627/04/2021 00:04:05 #2899841 Нравится Сафи

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4028 2 года	Ответить
	Чейз Вы всерьез думаете, что все отстаивали, взбалтывали и аэрировали? До чего народу голову задурили рекламой. Нет, ну понятно, производителям разной не нужной хрени, это надо, они деньги зарабатывают, но люди то, когда начнут своей головой думать и тыковку чесать, которую ее отучили чесать интернетные безумцы..... Рекламой тиосульфата натрия задурили мне голову? Еще раз: я не хочу проверять ваш парадокс выжившего - на одного человека, у которого "без проблем вылил бутылку белизны в аквариум", приходится примерно сотня человек с обратным опытом. Так я, скорее, склонен считать, что у того человека белизна не той системы, либо он только всем говорит о подобном факте.
	2021-04-2627/04/2021 00:13:02 #2899844

Patenfee Постоянный посетитель 939 751 2 года	Ответить
	Smallbird Может попробовать воду медленнее заливать, капельным путем? Я в один из аквариумов подмены так и делаю. Над аквариумом ставится 1,5 литровая бутылка вверх ногами (с проколом у дна и небольшие треугольные надрезы на горлышке под крышечкой, которая регулирует частоту капель - чем больше откручена, тем быстрее капает вода) Капельница была бы лучше, но где же ее взять?
	2021-04-2627/04/2021 00:13:03 #2899845

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4028 2 года	Ответить
	Constantin_K Во многих разводнях выростники с плотной посадкой содержатся на протоке из водопровода до 100% в сутки. Например, так часто содержат дискусов. У меня такой необходимости не было, но 30% в сутки протока была длительное время. В том числе и весной, когда хлорируют сильнее. А вот газовую эмболию вы зря недооцениваете. Если у вас на стенках аквариума при подмене появляется много пузырьков, то риск есть. Ну, содержат, и хорошо. Я всегда рад, когда я совершаю ошибку, которая опровергается экспериментом. Но вот не так давно я восстанавливал пуриген гелеобразным отбеливателем с высоким содержанием хлора, и дехлоринатора не хватило - длинностебелька облетела полностью примерно за час после помещения наполнителя в аквариум. В целом, мне этого и предыдущего опыта с чесанием рыб после подмен вполне достаточно, чтобы добавлять дехлоринатор в воду при подменах. Допускаю, что есть люди, которым этого недостаточно, и они будут упорно приводить примеры успешных историй как доказательство своих теорий. Возможно, я точно также ошибаюсь насчет газовой эмболии, но пока экспериментально я не увидел никаких негативных эффектов образования пузырьков при подмене на самочувствии рыб. Но это может быть ровно той же ошибкой выжившего: например, если у вас в водопроводе давление выше, то и эффект такого избыточного давления будет выше, как и со степенью хлорирования воды.
	2021-04-2627/04/2021 00:21:31 #2899846

Constantin_K Модератор , Советник 18405 13877 Москва 4 час.	Ответить
	vstakhov Еще раз: я не хочу проверять ваш парадокс выжившего Многовато только что-то "выживших". А из профессиональных разводчиков - почти все. vstakhov Но вот не так давно я восстанавливал пуриген гелеобразным отбеливателем с высоким содержанием хлора, и дехлоринатора не хватило - длинностебелька облетела полностью примерно за час после помещения наполнителя в аквариум. Не исключено, что виноват не хлор как таковой, а разнообразные причудливые хлорорганические соединения, образовавшиеся при реакции с органическим содержимым пор грязного наполнителя. И на которые тиосульфат влияния не оказывает.
	2021-04-2627/04/2021 00:26:42 #2899847

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4028 2 года	Ответить
	Constantin_K Многовато только что-то "выживших". Это опять же ничего не доказывает, как вы понимаете. Считаете хлор в водопроводной воде безвредным - ваше дело. Я так не считаю, и причины своего убеждения я привел выше - у вас был положительный опыт, а у меня отрицательный, и отрицательный опыт для меня более показателен. Вред от тиосульфата натрия мне кажется на порядки меньшим, чем от свободного хлора в воде, исключительно исходя из токсичности веществ. Constantin_K Не исключено, что виноват не хлор как таковой, а разнообразные причудливые хлорорганические соединения, образовавшиеся при реакции с органическим содержимым пор грязного наполнителя. И на которые тиосульфат влияния не оказывает. Тоже верно, поэтому никаких больше гелевых отбеливателей я не применяю. Но это не объясняет явную связь чесотки рыб и массированными подменами из водопровода без дехлоринатора.
	2021-04-2627/04/2021 00:28:28 #2899849

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4028 2 года	Ответить
	Constantin_K Многовато только что-то "выживших". А из профессиональных разводчиков - почти все. Еще пришло в голову относительно протоки и хлора. Хлор является активным окислителем, поэтому если вы очень плавно добавляете в воду этот окислитель, то его моментальная концентрация будет близка к нулю в аквариуме, где всегда полно всего, что можно окислить. А вот если вы слили 50% воды, а потом залили 50% из водопровода с 1ppm свободного хлора, то у вас будет моментальная концентрация свободного хлора в 0.5ppm, и надеяться, что этот свободный хлор так быстро прореагирует, как в случае с протокой, уже не приходится. Может, именно эта скорость залития воды имеет в данном случае решающий фактор?
	2021-04-2727/04/2021 01:01:37 #2899856

Constantin_K Модератор , Советник 18405 13877 Москва 4 час.	Ответить
	vstakhov Может, именно эта скорость залития воды имеет в данном случае решающий фактор? Ну, быстро я в любом случае никогда не заливал. Старался тонкой струей за пару часов. Просто, чтобы температуру не ронять сильно.
	2021-04-2727/04/2021 01:14:02 #2899857

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4028 2 года	Ответить
	Constantin_K Ну, быстро я в любом случае никогда не заливал. Старался тонкой струей за пару часов. Просто, чтобы температуру не ронять сильно. Как раз ронять температуру в аквариумах мне показалось не очень опасно (по крайней мере, я это делал много раз без последствий). А вот медленным вливанием как минимум нейтрализуется опасность хлора - он успевает "уйти" на окисление всяческой органики в аквариуме прежде чем создать опасную для рыб концентрацию. Вот поэтому я и говорю про парадокс выжившего - очень легко упустить какую-то важную деталь, из-за которой в одном случае будут смерти рыб в аквариуме, а в другом случае никаких проблем не будет. Могу точно сказать, что от концентрированного гипохлорита (примерно несколько г/л) водоросли дохнут за милую душу, а вот на рыбах и гидробионтах я допустимую мгновенную концентрацию хлора не проверял... Хотя вру - и планарии от концентрированной хлорки дохли, но это тоже не очень показательно, конечно, - в водопроводе примерно в тысячи раз меньше хлора, а концентрация решает все.
	2021-04-2727/04/2021 01:26:18 #2899858

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8973 8 мес.	Ответить
	Skazkina Irina Простите, встряну. Я сама была несколько удивлена этой заморочкой с отстаиванием воды. Понимаете, все зависит от состояния среды в аквариуме, уходе за ним и т.д. В этой теме больше бравады, чем разумного понимания ситуации. Если человек делает подмены регулярные и большие, сифонит ...то подмена из под крана 30% не повредит ни кому. Если подмены не частые и по 10% может чуть больше, хорошо заиленный грунт и т.д. то даже подмена в 20% может рыбе сильно не понравится. Здесь есть подобные темы, где люди говорят, я подмениваю прямо из под крана, все нормально, только Неоны или на дно падают и через час всплывают.... Опять же, в аквариумах не с частыми подменами, можно спокойно водорослями обрасти, в частности синезелеными, при подмене прямо из под крана большой. посмотрите у меня в профайле ссылку на статью, как запускали наши отцы и еды...там есть фото, после подмены прямо из под крана. И дело совсем не в хлоре....причины разные, в том числе и скачки редокса.... Например я в Гуппешатнике спокойно по 50% могу подменить из под крана, сравняв малость температуру. А в Барбусяники или у Пушистика, такое не пройдет без последствий. Максимум рыбу положу. Поэтому у меня всегда под ванной стоят три 5 литровые канистры с водой. И подмена у меня не бывает больше 20%, обычно 10%, этого достаточно.
	2021-04-2727/04/2021 10:17:54 #2899891 Нравится Skazkina Irina

Skazkina Irina Завсегдатай 1995 3108 Москва 10 мес.	Ответить
	Чейз То есть схемы могут быть разные, в зависимости от аквариума, его обитателей и общего состояния, главное придерживаться одной и той же и резко не менять ее. Я правильно понимаю?
	2021-04-2727/04/2021 11:38:53 #2899915

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8973 8 мес.	Ответить
	Skazkina Irina То есть схемы могут быть разные, в зависимости от аквариума, его обитателей и общего состояния, главное придерживаться одной и той же и резко не менять ее. Я правильно понимаю? Правильно. Подвижки параметров воды должны быть, но плавные и не сильно большие. Есть работа, я ее тут давал, где определяли стресс на рыб, он влияет положительно. Но все должно быть в меру. Т.е по обстоятельствам. Если подмены постоянные и большие, это одно. Если нет и в зависимости от старости среды, то натворить бед подмена из под крана может не хило. У меня например аквариумы содержатся по старым "правилам" и большая подмена из под крана, спокойно может дать туже вспышку синезеленых, я уж не говорю про рыб. В статье, на фото, хорошо видно, как в воде образовался "туман"это мелчайшие пузырьки газа и рыба исчезла. Вся забилась под кусты и через какое то время начала выплывать....Это не стесс по умному, это издевательство. При чем, в ряде случаев, снос температуры более чем на 4гр, может вызвать распухание рыбы и кирдык. Я такое наблюдал не раз после нереста. Ну как пример. Тут тема бегает и она не одна, аквариум был без подмен долгое время....Прдставьте себе, пришел человек на форум и прочитал эту тему и подобные. Ну и подменил 50% из под крана. И как в песенке, больше в аквариуме ни кто не живет.... Меня всегда удивляют подобные темы с не понятной бравадой, гусары прям все...Типа я так меняю, меняйте все, а то что не всем подобное подойдет и в ряде случаев приведет к гибели рыб и не только....их не волнует. Типа, Мавр сделал свое дело, мавр может переместиться в другую тему....))) Изменено 27.4.21 автор Чейз
	2021-04-2727/04/2021 11:57:15 #2899926 Нравится Skazkina Irina

Skazkina Irina Завсегдатай 1995 3108 Москва 10 мес.	Ответить
	Чейз Спасибо большое за развёрнутые ответы. Считаю это очень верное замечание. Не всем подходит одно и то же. Как новичок могу сказать, что только спустя несколько месяцев начинаю это осознавать. Сейчас у меня три нано аквариума и подмены я делаю отстоянной водой, везде с разной частотой, но скоро будет запуск большого и там без водопровода не обойтись. Поэтому тема для меня как и для ТС актуальная. Спасибо!
	2021-04-2727/04/2021 12:34:36 #2899940 Нравится Чейз

Smallbird Малёк 19 2 4 года	Ответить
	Значит будем подменивать плавно и наблюдать за рыбами.
	2021-04-2727/04/2021 12:56:45 #2899948 Нравится Чейз

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8973 8 мес.	Ответить
	Skazkina Irina Вот о чем я Выше писал. Цитаты (Ихтиология, абиотические факторы)---------------- Последнее заключение хорошо согласуется с предположением о необходимости различия двух форм стрессового раздражения: физиологического стресса, без которого невозможны нормальные рост и развитие, и патологического, выходящего за границы адаптивных возможностей организма (Аршав-ский, 1976 а; б). Это положение основано на более общей гипотезе (Бауэр, 1935), согласно которой жизнедеятельность живых систем может осуществляться лишь тогда, когда она каким-либо образом нарушается внешними воздействиями. Эти нарушения полезны и могут рассматриваться, как физиологический стресс по Аршавскому до тех пор, пока процессы адаптации к ним осуществляются за счет ассимиляции и не в ущерб основным функциям организма.----- Иными словами, все должно быть в меру. А меру можно определить только путем научного тыка. Т.е. надо научиться видеть и подстраивать условия и ухаживание за аквариумами согласно ситуации. Нет одинаковых аквариумов, даже рядом стоящих. Так же и по другим темам, надо фильтровать информацию и подстраивать под себя. А Гусар лучше вообще мимо ушей пропускать. Открывать бутылки шампанского саблей можно, но вопрос, какие бутылки, охлажденные или теплые? Здесь, то интересная информация о суточных колебаний температуры. Я там цитаты дал Температурный режим для петушков Изменено 27.4.21 автор Чейз Изменено 27.4.21 автор Чейз
	2021-04-2727/04/2021 13:07:02 #2899951

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11795 9512 Москва 1 дн.	Ответить
	Smallbird Для всех интересующихся как сейчас обрабатывают воду и какие реакции идут https://wwtec.ru/ind...
	2021-04-2727/04/2021 14:43:45 #2899990 Нравится vstakhov

Alano Свой на Aqa.ru 5708 5431 Ставрополь 21 дн.	Ответить
	Александр Ершов как сейчас обрабатывают воду и какие реакции идут Прочитал. Ни****чего не понял, но очень интересно. Объясните балбесу, прогуливавшему химию, простым языком что, почём и что за это будет?
	2021-04-2727/04/2021 14:56:37 #2899994

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4028 2 года	Ответить
	Александр Ершов Для всех интересующихся как сейчас обрабатывают воду и какие реакции идут Там еще и связанная статья весьма интересна и достаточно релевантна нашим аквариумным делам: https://wwtec.ru/ind... "Перехлорирование применяется в тех случаях, когда наблюдаются резкие колебания бактериального загрязнения воды и когда нормаль­ное хлорирование не дает должного бактерицидного эффекта или приводит к ухудшению органолептических показателей качества воды (например, при наличии в воде фенолов). Перехлорирование устраня­ет многие неприятные привкусы, запахи и в некоторых случаях может применяться для очистки воды от токсичных веществ. Доза остаточного хлора при перехлорировании обычно устанавли­вается в пределах 1-10 мг/л. Известны случаи, когда перехлорирова­ние проводилось очень высокими дозами: до 100 мг/л (суперхлори­рование). Большие дозы хлора дают быстрый и надежный эффект." Получается, что и кондиционерами гарантированно не защититься от такой беды. Быстрый и надежный эффект от 100мг/л остаточного хлора в аквариуме можно себе представить.
	2021-04-2727/04/2021 15:00:10 #2899995 Нравится Александр Ершов

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11795 9512 Москва 1 дн.	Ответить
	Alano Да вообще-то все плохо, хлорноватистая кислота распадается очень медленно, на организмы действует жёстко. Кранты короче.
	2021-04-2727/04/2021 15:03:31 #2899998 Нравится Alano