Аря Завсегдатай 1978 1507 Протвино 22 час.	Ответить Как рассчитать дозировку удобрения или не в дозировке дело?
	Исходные данные: - кубик 20 литров (без техники); - освещение Chihiros C251 (2 часа рассвет, 5 часов на 80%, 2 часа закат); - пропант; - петушок; - вишни + аманки (сколько-то, но не толпа); - мелкие улитки, тоже не толпа; - несколько видов буцефаланр (12-15, уже не помню точно); - яванский мох; - детка нимфеи (в вабикусе, и не растёт и не загибается); - ротала круглолистная; - микрантемум скученный; - азолла; - ложная мимоза; - из удобрений таблетки. Ложная мимоза загибается азолла мелкая - всё это из-за плохого питания, тесты вообще не показывают ничего, по нулям. Иногда бледно-розовые нитраты появляются. Ротала и микрантемум растут прекрасно, буцикамтоже, походу, всего хватает, мох без проблем... Всё, что с корнями или медленное - чувствует себя хорошо, а вот плавающим - плохо( Попытки вносить жидкое удобрение приводит к водороселевой вспышке, даже 30% от рекомендуемой дозы. Какие варианты действий: - разбить внесение макро "по дням"? - уменьшить свет? - убрать мимозу (прям совсем плохой вариант, не хочу его реализовывать)?
	2022-05-2121/05/2022 10:54:28 #3010410 Нравится tigrenok

Alenka05 Свой на Aqa.ru 4835 6229 Москва 29 дн.	Ответить
	Аря что делать, не подскажу, сама "танцую с бубном" вокруг своих растений. Хочу спросить, Вы азоллу где брали? Тоже ее хочу попробовать.
	2022-05-2121/05/2022 11:14:27 #3010413

Аря Завсегдатай 1978 1507 Протвино 22 час.	Ответить
	Alenka05 К сожалению, человек, у которого я достала азоллу больше не с нами. Но, я могу поделиться своей. Возникла ещё одна идея - увеличить население, например пигмеев подселить или ампулярию, как думаете?
	2022-05-2121/05/2022 11:17:13 #3010414

Alenka05 Свой на Aqa.ru 4835 6229 Москва 29 дн.	Ответить
	Аря спасибо, но Протвино совсем далеко, я и по Москве-то выбраться никуда не успеваю. Пигмеев можно, у меня в 20-литровом живут пигмейчики, классные рыбки... И в том аквариуме у нас много что растет хорошо (исходя из ограничений по свету). Но не надейтесь, что случится чудо. Не всегда возможно "объять необъятное", чтоб хорошо росло все, что Вам хочется. Я сейчас рассаживаю растения в разные свои аквариумы с немного разными условиями. Что-то в одном растет хорошо, что-то в другом, а что-то и вообще ни в одном не выживает. Но и в природе так: где хорошо растут сосны, не будут хорошо расти пальмы.
	2022-05-2121/05/2022 11:31:15 #3010417

Аря Завсегдатай 1978 1507 Протвино 22 час.	Ответить
	Alenka05 А сколько пигмеев в вашей двадцатке?
	2022-05-2121/05/2022 12:30:47 #3010438

Alenka05 Свой на Aqa.ru 4835 6229 Москва 29 дн.	Ответить
	Аря миниму пять пигмеев, одновременно я обычно пять вижу. Но может и больше. Десяток, думаю, можно в 20 литров посадить (я не буду, у меня ж еще стайка тетр аманда там).
	2022-05-2121/05/2022 12:47:32 #3010445 Нравится Аря

Nio Постоянный посетитель 870 2057 Москва 7 мес.	Ответить
	А какое удо, собственно? Алсо, света не маловато? Растения так-то фотосинтетики.
	2022-05-2121/05/2022 13:03:07 #3010451

Alenka05 Свой на Aqa.ru 4835 6229 Москва 29 дн.	Ответить
	Nio со светом, мне кажется, лучше недосветить, чем пересветить, особенно буцефаландры.
	2022-05-2121/05/2022 13:15:52 #3010454

Аря Завсегдатай 1978 1507 Протвино 22 час.	Ответить
	Nio Пробовала AQUABALANCE и UHE Мало света для каких именно растений?..
	2022-05-2121/05/2022 13:20:10 #3010456

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 7 час.	Ответить
	Аря Дело не в удобрениях. У вас простой аквариум с простыми растениями, без усложнений. Если вы внесёте удобрения, то ничего хорошего не получится. А растениям может быть плохо от многих причин.Первая - слишком высокая жёсткость воды.Тут сколько чего не лей, всё равно расти не будет. Ну а если всё же хочется попробовать удобрения, то попробуйте вносить в 10-20 раз меньше рекомендованного.Доза, скорее всего, будет зависить от количества со2 в воде. А его у вас не более 1-3 мг на литр. Тут ещё и света у вас не много, значит ещё снижаем. Правда есть в продаже удо для простых аквариумов - это Тетра, Деннерле(кроме грин скейпер), Унифлор и др. Но с ними ни чего не могу посоветовать толком.Тут на первое время нужно использовать рекомендации фирмы. С другой стороны, есть простые нетребовательные растения.Их незаслуженно забыли .Они наверняка будут расти без всяких усилий с вашей стороны. Изменено 21.5.22 автор Hedin
	2022-05-2121/05/2022 14:28:02 #3010463 Нравится tigrenok

Аря Завсегдатай 1978 1507 Протвино 22 час.	Ответить
	Hedin ...как-то я пропустила момент, когда ложная мимоза стала сложным растением))
	2022-05-2121/05/2022 15:20:32 #3010478

Nio Постоянный посетитель 870 2057 Москва 7 мес.	Ответить
	Alenka05 Вы меня, конечно, простите, но на Борнео, их естественной среде обитания, световой день от восхода до заката - 12 часов. А в тени там 8к+ люкс в полдень. На фотках эмерсная природная форма, конечно, но в воде требования в общем-то особо не меняются. Да, они растут в тени. Но если растение может расти в тени, это вот вообще не значит, что оно не любит свет. Аря а вот плавающим - плохо( А не калиежорки ли плавающие? Изменено 21.5.22 автор Nio
	2022-05-2121/05/2022 16:58:46 #3010488

Аря Завсегдатай 1978 1507 Протвино 22 час.	Ответить
	Nio ...если Вы найдёте в сети информацию о ложной мимозе, помимо общего описания вида, поделитесь пожалуйста))
	2022-05-2121/05/2022 17:17:46 #3010493

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 7 час.	Ответить
	Аря Любое растение станет очень сложным, если не создать для него нужные параметры среды. У очень многих любителей гибнет и роголистник и валлиснерия.Но при этом растут буцки и анубы. А верхоплавка - это вообще привередливая травка. Кроме прочих условий, ей ещё и влажность подавай и отсутствие ветра или сквозняка. Про требования к вашей мимозе посмотрите на аквасаби.
	2022-05-2121/05/2022 17:32:10 #3010494

Nio Постоянный посетитель 870 2057 Москва 7 мес.	Ответить
	Аря Nio ...если Вы найдёте в сети информацию о ложной мимозе, помимо общего описания вида, поделитесь пожалуйста)) Например. Ложная мимоза (Aeschynomene fluitans) Могу предположить следующее. У вас сейчас в аквариуме все растения живут впроголодь. Корневым немного проще, разложение детрита и вот это всё, да и медленным особо много не надо. А вот плавающие не ограничены в со2, у них есть доступ к атмосферному воздуху. Но еды-то им тоже не хватает! Плюс недосвет (кто бы что ни говорил, но 5 часов света в день - это вот прям мало). Итого мы получаем следующую ситуацию - высшие растения угнетены. При внесении удо разогнаться сразу они не могут, в этом плане они тормоза. Водоросли же реагируют намного быстрее и начинают ЖРАТ. Похоже на описанное вами? Я бы в вашей ситуации сделал так. 1. Постепенно начал бы увеличивать световой день часов до хотя бы 8-10, не считая закатов-восходов. Постепенно - это значит постепенно, полчаса в день, условно. Или ещё медленнее. 2. Вместе с этим начал бы подкармливать растения. В первую очередь - азот, целевая мимоза - внезапно бобовое, а значит хочет много-много азота. После подмены минимальная доза, например аквабаланс NPK. Перед подменой контролировать содержание в воде. 3. Перевёл бы аквариум на подмену два раза в неделю по 50%. Водоросли не любят частые подмены, а многие растения как раз очень. Плюс это позволит контролировать концентрацию удо. В идеале у вас хорошо бы получить 10-12 часов полноценный световой день (по полчасика на закаты) и чтобы перед подменой определялось чуть-чуть фосфатов и нитратов в воде. Тогда высшие растения будут ограничены только содержанием углекислого газа, в остальном у них будет всё для роста. Да, в начале такой стратегии могут полезть водоросли - потому что высшие ещё не успели перехватить инициативу. Но с ними немного помогут справиться подмены. А дальше - уйдут сами с входом в силу высших растений.
	2022-05-2121/05/2022 17:38:31 #3010498 Нравится Аря, vstakhov

Аря Завсегдатай 1978 1507 Протвино 22 час.	Ответить
	Nio Спасибо за развёрнутую стратегию)
	2022-05-2121/05/2022 19:23:09 #3010512 Нравится Nio

Nio Постоянный посетитель 870 2057 Москва 7 мес.	Ответить
	Аря Спасибо за развёрнутую стратегию) Учтите, что это не абсолютное мнение)
	2022-05-2121/05/2022 19:58:14 #3010518 Нравится Alenka05

Alenka05 Свой на Aqa.ru 4835 6229 Москва 29 дн.	Ответить
	Nio у меня на буцки, когда были на ярком свету, постоянно нападали водоросли, я их мыла в лимонке, перевязывала, в итоге почти все растворились. Остатки забросила в детский 20-литровый аквариум с штатным не ярким светом, и они ожили, начали расти. Если будут излишки, попробую опять на ярком свету поселить. Изменено 21.5.22 автор Alenka05
	2022-05-2121/05/2022 20:23:29 #3010527

Аря Завсегдатай 1978 1507 Протвино 22 час.	Ответить
	Nio Учтите, что это не абсолютное мнение) Разумеется.
	2022-05-2121/05/2022 20:32:44 #3010530

Nio Постоянный посетитель 870 2057 Москва 7 мес.	Ответить
	Alenka05 у меня на буцки, когда были на ярком свету, постоянно нападали водоросли, я их мыла в лимонке, перевязывала, в итоге почти все растворились. Остатки забросила в детский 20-литровый аквариум с штатным не ярким светом, и они ожили, начали расти. Если будут излишки, попробую опять на ярком свету поселить. Цитируя Юру, "Они, как и анубы, тормоза и на свету при малейшем косяке по удо говном обрастают. Но! При недосвете у них пропадает крап с листьев. Поэтому тут лучше вариант минимально необходимого света - ловить ту вилку, при которой уже есть крап на листья и нет геммороя с удо и обрастаниями. Сильный свет им скорости роста не добавляет" Поэтому прям софитами их жарить, конечно, не стоит. Но и не пять часов в сутки, блин) Собственно, у меня три или четыре вида буцек прям на переднем плане, лишь слегка притенены. Растут отлично, а борода, которая на одном из них была, множиться не собирается и вообще потихоньку помирает. 12 часов, свет не то что бы прям огого, но и не тускленький. Алсо опять же, не стоит забывать о том, что аквариум - это экосистема. Чем больше разнообразие видов - тем для него лучше. В частности, если в аквариуме установился азотный цикл, хватает еды для всех и есть быстрорастущие виды растений, максимум, что грозит медленным анубам/буцкам/мхам - ксен, и то не факт.
	2022-05-2121/05/2022 20:43:12 #3010532

maculatus Завсегдатай, Советник 1688 2353 Москва 47 мин.	Ответить
	Nio Вот только аквариумисты вечно забывают, что среди культурных буцефаландр не один и не два вида, и они ведут себя по разному, и экология у них сильно разная. Не говоря уже о том, что такие виды, как Bucephalandra motleyana (правильнее сказать, группа Motleyana) в культуре представлены в виде не одного десятка клонов, у которых тоже порой экология сильно разная. А вы их до сих пор определять не научились, кроме как "по фото" и "по коммерческим названия", поэтому все эти ваши "умные" разговоры не стоят ломаного гроша.
	2022-05-2121/05/2022 20:53:03 #3010535

Nio Постоянный посетитель 870 2057 Москва 7 мес.	Ответить
	maculatus Преклоняюсь перед вашим умением определить виды и то, какие им нужны условия, по описанию "несколько видов буцефаланр (12-15, уже не помню точно)" без фотографий. Да, некоторые виды могут происходить с ручьёв Кинабалу, а некоторые из притоков Капуас, например. Но это не отменяет того факта, что инсоляция на Борнео даже под пологом леса явно больше, чем можно получить при 5 часах света в день в аквариуме и что климат на острове в целом экваториальный. Также, если вы внимательно прочитаете то, что я писал, там нет ни слова неправды. Написана общая информация про то, что буцефаландры с Борнео, что там световой день 12 часов. Написано, что они могут расти в тени, но если растение может расти так, это не значит, что ему не понравится свет. По поводу советов - я специально написал аж два раза, что так сделал бы я. В посте, на который вы реплаили - также прямо указано, что это выводы по моему аквариуму. Или вы будете спорить, с тем, что 5 часов в день - супермало или с тем, что не надо жарить софитами? Или с тем, что чем разнообразнее аквариум - тем он живее и стабильнее? UPD: Если что, я не претендую на звание супер-специалиста или эксперта. Если я в чём-то где-то неправ - готов выслушать конструктивную критику, с этим проблем нет. Изменено 21.5.22 автор Nio
	2022-05-2121/05/2022 21:08:36 #3010538

maculatus Завсегдатай, Советник 1688 2353 Москва 47 мин.	Ответить
	Nio Спорить с вами и не собирался, мне это неинтересно, извините. Если хотите обсуждать экологию буцефаландр (в том числе в культуре), то начать надо с изучения разнообразия и с первоисточников. А не то, что вы здесь пишете и советуете. А про остальное я лучше лично с автором темы поговорю, толку будет больше. Изменено 21.5.22 автор maculatus
	2022-05-2121/05/2022 22:16:17 #3010551

Alenka05 Свой на Aqa.ru 4835 6229 Москва 29 дн.	Ответить
	maculatus что не сильно сложное (и где) про буцефаландры почитать?
	2022-05-2121/05/2022 22:29:16 #3010555

Derrik Свой на Aqa.ru 2079 761 Люберцы 14 дн.	Ответить
	Alenka05 вообще в мелкие аквы можно 0.5л бутылку браги поставить на желатине. реактор сделать из крышки 5л бутылки по типу колокол. бродит такая брага месяца 2 если не больше и делает концентрацию со2 в воде в районе 20мг/л. думаю вы и сами понимаете что это значит. я это к чему написал вообще. если уж есть деньги на удо, наверное можно и девайс с себестоимостью рублей в 200 сделать. который полностью закроет потребности в углероде у любого растения?
	2022-05-2121/05/2022 22:48:29 #3010561 Нравится Alenka05