go to bottom
Постоянный посетитель


934 10
Казань
2 года

как самому сделать железо дома?

вроде было, найти не могу... или ткните носом в рецепт.

P.S. по химии в школе был трояк стабильный ) просто неинтересно было

2005-02-1616/02/2005 13:15:37
#171121
Посетитель


406 1
Russian Federation Yaroslavl
14 года

сообщение Papic
Есть ли более простые и эффективные способы?

Простой и эффективный здесь понятия несовместимые. Можно просто приготовить 3-хвалентный хелат или использовать другое 3-х валентное железо (глину, латерит), но это не эффективно.
Эффективно - регулярно вносить именно двухвалентное железо. Например глюконат, но его довольно сложно раздобыть.
2005-02-1717/02/2005 16:04:25
#171549
Советник

Модератор
Модератор

10706 6451
Москва
50 мин.

Евгению:

Жень, а что ты думаешь на тему реальности изготовления глюконата (а, может быть сахарата) железа в домашних условиях?

2005-02-1717/02/2005 16:10:50
#171553
Постоянный посетитель


693 7
Москва
4 года

Присоединяюсь к вопросу - тоже интересно

2005-02-1717/02/2005 16:14:52
#171555
Посетитель


406 1
Russian Federation Yaroslavl
14 года

сообщение Константин Кучеренко
Евгению:

Жень, а что ты думаешь на тему реальности изготовления глюконата (а, может быть сахарата) железа в домашних условиях?


Костя хочу ошибиться, но по-моему это невозможно. Либо не проще-дешевле готового.
2005-02-1717/02/2005 16:28:32
#171560
Постоянный посетитель


934 10
Казань
2 года

А вот еще интересный вопрос - а в какой именно форме железо в состав фирменных удобрений входит? в тот же лифзон например?

2005-02-1717/02/2005 16:30:43
#171562
Советник



2394 25
Ukraine Simferopol
3 года

сообщение Papic а просто в воду вылить можно полученный осадок??
Тут есть некоторая недоговоренность. Начать с того, что, хоть и считается, что растения поглощают железо в основном корнями, похоже, что это действительно только для розеточных видов. Длинностебельные же, по-видимому, способны усваивать его и ботвой. Из длинного «доклада» надеюсь, понятно, что корни могут потреблять железо и из осадков, листва же способна усваивать только растворенное. Отсюда – если планируется подкармливать длинностебельку, то имеет смысл заморочиться изготовлением микстуры, обеспечивающей более-менее длительное сохранение железа в растворенном виде (в аквариумной воде обычное «незащищенное» железо быстро выпадает осадок). Отсюда – рецепты с лимонкой, ЭДТА и проч. Т.е., повторюсь, они рассчитаны прежде всего на подкормку длинностебельных видов.
Для розеточных это не так актуально – они питаются преимущественно корнями, способными, повторюсь, растворять железосодержащие осадки. Что это будут за осадки – вопрос второй.
В том же «докладе» продемонстрировано, что в принципе растения могут усваивать и трехвалентное железо, хотя двухвалентное более «вкусное», требующее меньших энергозатрат для усвоения. В природе чаще всего растения имеют дело именно с трехвалентным – и ничего, благоденствуют. Но в аквариуме мы редко можем создать им столь же оптимальные условия, как в среде обитания. Поэтому любой дискомфорт, любое лишнее усилие со стороны травины могут привести к ее истощению и дальнейшей деградации. Поэтому даже в корневых, водонерастворимых удобрениях железо стараются удержать в двухвалентной форме.
Прицел «гумата» именно таков. Он нерастворим и предназначен для корневой подкормки. В воду его лить никак нельзя.
2005-02-1717/02/2005 16:47:13
#171569
Советник

Модератор
Модератор

10706 6451
Москва
50 мин.

сообщение Fylhtq
Костя хочу ошибиться, но по-моему это невозможно. Либо не проще-дешевле готового.


Скажем, глюконат меди делается очень легко. Но у меди постоянная валентность .


Papic:
На упаковке с лифзоном написано, что железо с ЭДТА.
2005-02-1717/02/2005 17:24:20
#171575
Посетитель


406 1
Russian Federation Yaroslavl
14 года

Хорошо, тогда расскажи как сделать глюконат меди, хотябы.

2005-02-1717/02/2005 17:25:39
#171576
Советник

Модератор
Модератор

10706 6451
Москва
50 мин.

Берешь медный купорос CuSO4, с помощью КОН осаждаешь гидроксид меди Cu(OH)2, добавляешь глюкозу (или сахар). В растворе получается смесь глюконата (сахарата) меди с ионами K(+) и SO4(2-). Раствор окрашивается в густо синий цвет, гидроксид меди растворяется.

2005-02-1717/02/2005 17:36:30
#171580
Посетитель


406 1
Russian Federation Yaroslavl
14 года

В таком случае, можно попробовать по аналогии взять карбонат железа двухвалентный, засыпать в глюкозу (сахар) и .... спрятаться. Потом поглядеть, что вышло
Если получится, что карбонат расворился и цвет раствора бежево-коричневый протестировать на предмет валентности этого сахарата железа...

Изменено 17.2.05 автор Fylhtq

2005-02-1717/02/2005 17:47:39
#171584
Советник



2394 25
Ukraine Simferopol
3 года

сообщение Константин Кучеренко
Жень, а что ты думаешь на тему реальности изготовления глюконата (а, может быть сахарата) железа в домашних условиях?
Синтез этот не знаю, могу лишь побредить из общих соображений

Как следует прокипятить насыщенный раствор глюкозы - идея: выгнать весь растворенный в воде кислород. Заболтать при перемешивании туда железный купорос. А потом аккуратно поприбавлять КОН. Он будет разваливать железо в гидроксид, который в этой восстановительной среде вроде окисляться не должен - глюкоза обладает хоть и слабыми, но восстановительными свойствами. Гидроксид же по известной реакции провзаимодействует с глюкозой.

Вроде, так. Можно попробовать
2005-02-1717/02/2005 18:02:38
#171586
Советник

Модератор
Модератор

10706 6451
Москва
50 мин.

Буду пробовать. Аптечная глюкоза - это глюкоза или смесь оной с чем-либо?

2005-02-1717/02/2005 18:36:45
#171601
Советник



2394 25
Ukraine Simferopol
3 года

Да чистая... Только дешевле ее брать в магазинах "здорового питания".
И еще: "насыщенный раствор" - это я, пожалуй слишком сильно выразился. А то этот сиропчик при кипячении осмоляться еще чего доброго начнет Так - концентрированный, чтоб не бурел в процессе.

2005-02-1717/02/2005 18:45:51
#171608
Советник

Модератор
Модератор

10706 6451
Москва
50 мин.

сообщение GeneZ
Да чистая... Только дешевле ее брать в магазинах "здорового питания".


Если мне не изменяет память, в магазинах здорового питания обычно продают фруктозу .
2005-02-1717/02/2005 20:09:36
#171639
Постоянный посетитель


980 1
Sweden
1 года

сообщение Константин Кучеренко

Если мне не изменяет память, в магазинах здорового питания обычно продают фруктозу .

А почему нужна именно глюкоза?

2 GeneZ

Некоторые растения корнями выделяют редуктазы во внешнюю среду.
2005-02-1717/02/2005 20:48:47
#171647
Советник

Модератор
Модератор

10706 6451
Москва
50 мин.

А может совсем и не обязательно. Может годится и сахарат и фруктонат (есть такое соединение ?). Просто глюконат входит в состав некоторых фирменных удобрений, и вообще уже хорошо себя зарекомендовал.

2005-02-1717/02/2005 20:59:00
#171651
Постоянный посетитель


980 1
Sweden
1 года

2 Константин Кучеренко

Завтра почитаю как сахара взаимодействуют со слабыми основаниями. Если GeneZ, конечно, не подскажет, что он подразумевает под "известной реакцией".

2005-02-1717/02/2005 22:57:41
#171665
Посетитель


406 1
Russian Federation Yaroslavl
14 года

сообщение Константин Кучеренко
Буду пробовать. Аптечная глюкоза - это глюкоза или смесь оной с чем-либо?


Я уже плохо помню, когда-то читал, что собственно глюконовая кислота и ее соли - промеужточный продукт гидролиза? или какого-то синтеза между глюкозой и продуктом ее разложения.
2005-02-1818/02/2005 10:39:08
#171748
Свой на Aqa.ru


5255 21
Austria Vienna
12 года

сообщение otto
александр харченко недавно писал, что закапывает гвоздь в грунт. если все так просто, зачем геморрой в головах миллионов акваристов?

с ув., отто


Яблоки дитю ж даёшь ?

Так они в воде аквариума медленно ржавеют.
Огрызочек во грунте - добрый залог двухвалента.

Гводь раньше брали, да.
Сапожный, который гнётся, без примесей.

Я вчерась сока яблочного залил,
мути нету, цвета нету: наверное, ольшица весь кислород отобрала
2005-02-1818/02/2005 10:47:35
#171751
Постоянный посетитель


693 7
Москва
4 года

Опа! Интересно! У меня дитеныш яблоки вагонами трескает, так что огрызков - хоть отбавляй :-)))
А может, даже лучче не оргызки, а кору со слоем мякоти?
В кожуре ж много еще чего полезного....

2005-02-1818/02/2005 11:30:35
#171767
Советник

Модератор
Модератор

10706 6451
Москва
50 мин.

Железа в яблоке совсем не так много. Зато много разных ненужных веществ. Оригинальные Женины советы предлагаю принимать во внимание после того, как он опубликует фото хотя-бы одной своей банки. Скажем, пусть будет фото растительной банки, где в качестве удобрения используется яблочный сок.

2005-02-1818/02/2005 11:46:49
#171775
Посетитель


406 1
Russian Federation Yaroslavl
14 года

Костя я немного заступлюсь за Женю и попробую потестировать яблочный сок на предмет железа и его валентности. Возможно это прояснит ситуацию.
Насчет "ненужных веществ", тоже не вижу особого драматизма в этом.

2005-02-1818/02/2005 12:20:46
#171787
Советник



418 5
Москва
2 года

Не надо никаких глюконатов в аквариуме.
Бактерии за несколько часов уничтожают даже ЭДТА, и железо выпадает в осадок, а уж цитраты-гюконаты и прочая органика - съедаться будет влёт, причем каждая следущая порция - всё быстрее и быстрее.

Осадок гумата железа - вещь малоприятная, мутная, и добавлять его в воду тоже не след.
А вот высушивать и замешивать в глину, и эти глиняные шарики закапывать в грунт - дает приличный эффект.
Гумат удерживает железо в двухвалентном состоянии,
глина не пропускает кислород, корни растения врастают - красота.

2005-02-1818/02/2005 16:38:20
#171870
Советник

Модератор
Модератор

10706 6451
Москва
50 мин.

В чрезвычайной эффективности глюконата я убедился сам в течении месяца. Никаких побочных проблем не видел. Окисление и выпадение гидроксида железа всегда приводит к небольшому молочному помутнению. Не видел такого ни разу. А вот с трилоном через некоторое время помутнение было.

2005-02-1818/02/2005 16:45:18
#171874
Советник



418 5
Москва
2 года

Бктериальное разложение глюконата железа, естественно, идет мягче осаждения голой гидроокиси.
Вот если взять и проконтролировать содержание железа в воде и подтвердить, что да, с глюконатом оно сутки не изменяется существенно (ну, если растений нет для чистоты опыта)
Я многкратно сам проверял утверждение Юдакова, что при ЭДТА черз пару тройку часов в воде железа не остается. Сильно сомневаюсь, что глюконат сильно бактериально устойчивее ЭДТА. Даже наоборот - уверенность у меня строго обратная.
Но как бы то ни было - железу в толще воды не место.
Его надо под корни подкладывать. Это я как многолетний
стороник УАРа утверждаю.
Естественно, это я про случаи когда эхи вырашивают, а не перолистник и ряску.

2005-02-1818/02/2005 17:11:24
#171881



Top