go to bottom
Постоянный посетитель


934 10
Казань
2 года

как самому сделать железо дома?

вроде было, найти не могу... или ткните носом в рецепт.

P.S. по химии в школе был трояк стабильный ) просто неинтересно было

2005-02-1616/02/2005 13:15:37
#171121
Кандидат в Советники



832 142
Егорьевск
3 сек.


Может не по сюжету. Извините.
Приобрел я микроудобрение для профилактики и лечения хлороза (дефицита железа) любых садово-огородных культур и цветов "ХЕЛАТ ЖЕЛЕЗА" ("антихлорозин"). Состав: водорастворимый комплекс Fe-DTPA (Fe-11%). В пакетике 5 гр.
У меня вопрос. Как, в какой концентрации эту штуковину использовать? Если вообще это можно использовать.
Конкретно сколько гр. мгр. или чего еще на литр воды в банке.
Подскажите , будьте добреньки помогите кто чем может.




Вот здесь все подробно описано вариант 3.
2005-08-2626/08/2005 21:57:28
#229679
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Константин Кучеренко
Кстати, я наконец-то не поленился и заказал полкило сухого глюконата в Лабтехе. Через пару месяцев обещали.


Константин, по прошествии полугода что скажете о глюконате?
Не замечено-ли каких побочных эффектов?
Как долго хранится в гранулированном виде?
В водном растворе?

2all: кто подскажет рецепт приготовления глюконата железа?,- а то есть в предложении только глюкоза и сульфат железа

Вадим.
2005-11-2828/11/2005 21:36:23
#254263
Малёк


25 1
Armenia Yerevan
3 года

сообщение GeneZ
Как следует прокипятить насыщенный раствор глюкозы - идея: выгнать весь растворенный в воде кислород. Заболтать при перемешивании туда железный купорос. А потом аккуратно поприбавлять КОН. Он будет разваливать железо в гидроксид, который в этой восстановительной среде вроде окисляться не должен - глюкоза обладает хоть и слабыми, но восстановительными свойствами. Гидроксид же по известной реакции провзаимодействует с глюкозой.

А если взять раствор глюконата кальция и растворить в нем сульфат железа? Сульфат кальция вроде нерастворим, должен выпасть в осадок, а в растворе по идее останется глюконат железа (II). Так получится?

430г.....................278г...................446г
C12H22O14Ca + FeSO4*7H20 = C12H22O14Fe *xH20+ CaSO4 (ос.)
1г........................0,65г..................1,03г

Получается, что к ампуле с 10мл 10% р-ра глюконата кальция надо добавить 0.35г сухого безводного сульфата железа (или 0,65г семиводного), в результате должны получить раствор, содержащий 1,03г глюконата железа (II), осадок отфильтровать.

Я пробовал таблетку кальция глюконата растворить в кипятке (в инете написано растворимость в кипятке 1:5, в холодной воде 1:50) но что-то не очень получилось. Завтра попробую купить для инъекций, там вроде 10% раствор по 10мл. Препарат копеечный, должно получиться сильно дешевле Тотемы, в которой к тому же только 50мг в ампуле.

Что скажут господа химики?

Изменено 29.2.08 автор vahegan

Изменено 29.2.08 автор vahegan
2008-02-2929/02/2008 22:38:34
#578450
Завсегдатай


1202 36
Москва
2 дн.

Уважаемые форумчане! С большим интересом прочитал Ваш диолог о изготовлении и внесении железа в домашних условиях, но так и не получил внятный ответ на данный вопрос. Будьте добры, обьясните рядовому аквариумисту, есть ли простой и надежный способ? Если самому изготовить проблемотично, что из фирменного можно преобрести? Но так чтобы было 100% и обязательно опробыванно Вами!Спасибо.

2008-03-0101/03/2008 09:38:40
#578568
Посетитель


67 2
Моздок
6 года
vahegan, какой результат?
Химики пока молчат...
2008-03-0202/03/2008 19:34:20
#579258
Малёк


25 1
Armenia Yerevan
3 года

Попробовал с раствором 5% глюконата кальция.
Осадок какой-то есть, но на пол-грамма сульфата кальция, который по реакции должен выделиться, как-то не тянет: маловато имхо, тонким слоем осадочек на дне. Попробовал на вкус - глюконат железа сладковатый вроде должен быть, а у меня вкус раствора такой же, как у сульфата железа.

В общем, не совсем понятно, может, подкислить надо было раствор для того, чтобы реакция пошла?

2008-03-0202/03/2008 20:35:52
#579285
Советник



10267 222
Москва
6 года

сообщение vahegan
Что скажут господа химики?
Я вам скажу так:
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Поясняю:

Получается, что к ампуле с 10мл 10% р-ра глюконата кальция надо добавить 0.35г сухого безводного сульфата железа (или 0,65г семиводного), в результате должны получить раствор, содержащий 1,03г глюконата железа (II), осадок отфильтровать.
1. Даже если всё будет так красиво, как написано в уравнении реакции, сомнительно, что глюконат железа будет так же жизнерадостно растворяться в воде, как и глюконат кальция.
2. Во время реакции железо будет окисляться кислородом воздуха, т.к. оно не будет защищено дополнительным восстановителем (глюкозой).
3. У сульфата кальция ненулевая растворимость в воде, так что весь он не отделится.

Я пробовал таблетку кальция глюконата растворить в кипятке (в инете написано растворимость в кипятке 1:5, в холодной воде 1:50) но что-то не очень получилось.
Если у вас есть весы, взвесьте таблетку, в которой обещается 0.5г глюконата кальция. Если она будет тяжелее, значит в ней есть наполнители (просто глюконат кальция, как и большинство веществ, из которых делабт таблетки, в таблетки не спрессуется), например, стеарин, крахмал и т.д., растворяться в воде у которых вряд ли есть желание.

сообщение Ded Mazay
Будьте добры, обьясните рядовому аквариумисту, есть ли простой и надежный способ? Но так чтобы было 100% и обязательно опробыванно Вами!
Так, чтобы 100%-но и опробовано - есть конечно. Причём рецептов тут море и у каждого на свой конкретный случай.
А вот простых и надёжных заранее и априори - не бывает
Нужно начинать с чего-то и постепенно приходить к своему варианту. Если он совпадёт с чьим-то, то отлично (чаще так не бывает).
2008-03-0203/03/2008 01:03:40
#579404
Малёк


25 1
Armenia
3 года

1. Даже если всё будет так красиво, как написано в уравнении реакции, сомнительно, что глюконат железа будет так же жизнерадостно растворяться в воде, как и глюконат кальция.

Согласно инету, полностью растворим в воде, хотя и медленно. Если учесть, что реакция была при сливании _растворов_, логично предположить, что он должен весь раствориться

2. Во время реакции железо будет окисляться кислородом воздуха, т.к. оно не будет защищено дополнительным восстановителем (глюкозой).

Да, это проблема. Может, попробовать восстановитель использовать какой-нибудь? Ту же аскорбинку, например? Вот, смотрел в инете, лекарство есть мегаферин, "шипучие" таблетки, содержит глюконат железа (80мг в расчете на элемент железа) и аскорбинку 100мг. Значит, аскорбинка не мешает глюконату, но не помешает ли она осаждению сульфата кальция?

3. У сульфата кальция ненулевая растворимость в воде, так что весь он не отделится.

Ну, ненулевая, но плохая, так ведь? Я еще и охлаждать пробовал, но осадка больше не стало. Хоть две трети/половина должна была осесть? У меня едва 0,1-0,15г осадка выпало, на глаз.

Если у вас есть весы, взвесьте таблетку, в которой обещается 0.5г глюконата кальция.

Не так я прост Взвешивал перед тем, как пробовать растворять, именно с целью узнать, нет ди там добавок каких. На моих электронных весах 0,51г было, чувствительность весов 10мг, при этом таблетка не растворяется ни в какую, даже при кипячении в пробирке над газом.

P.S. А глюконат железа точно сладкий? Кто-нибудь пробовал порошок (а не аптечный препарат) на вкус? У меня есть подозрение, что в аптечном глюкоза примешана (возможно, как восстановитель, чтобы в растворе не окислялся до 3-валентного - по всей видимости с той же целью, что и аскорбинку добавляют в таблетки, о которых писал выше)

Изменено 3.3.08 автор vahegan
2008-03-0303/03/2008 11:16:38
#579535
Постоянный посетитель


758 2
Москва
9 года

vahegan

Глюконат железа не сладкий, вкус напоминает ржавую воду.
2008-03-0303/03/2008 15:42:20
#579670
Малёк


25 1
Armenia
3 года

О, это ценная информация. А то здесь на форуме писали что ферронал сладкий, наверное глюкозу добавляют, и тут же ответили, дескать сам глюконат железа сладкий на вкус. Так что, ввели в заблуждение.

Хорошо, а как можно определить, что в растворе, сульфат железа или глюконат железа? Или, еще хуже - смесь сульфата железа с глюконатом кальция (т.е в воде сульфат железа, но ионы глюконата тоже имеются в наличии в растворе)?

2008-03-0303/03/2008 16:27:57
#579701
Постоянный посетитель


758 2
Москва
9 года

vahegan

А не проще сразу купить глюконат железа? Он сейчас вполне доступен, можно попросить Вам продадут 10-15-20-100грамм. Даже если Вы в другом городе, проблем нет, я отсылал по почте.
2008-03-0303/03/2008 20:32:26
#579823
Постоянный посетитель


535 1
Russian Federation Moscow
11 года

wayward2004


Где же легко можно купить глюконат железа? Подскажите плз местечко. я заказал в rushim. Они обещали привезти из за бугра за месяц. Лабтех, на сколько я знаю, нсколько месяцев везет. Фасовка у глюконата железа, если я не ошибаюсь, 250гр минимум. По крайней мере ни 100гр, а тем более 10 гр. я не видел.



Изменено 4.3.08 автор Maxslim
2008-03-0404/03/2008 09:46:08
#580095
Малёк


25 1
Armenia
3 года

wayward2004

Я бы с удовольствием! Химичить приходится исключительно по нужде, а не от того, что руки чешутся. Если можно, напишите конкретней в U2U или на мыло
2008-03-0404/03/2008 09:56:32
#580106
Постоянный посетитель


758 2
Москва
9 года

Maxslim

Собирается народ и заказывает в Лабтехе упаковку 1кг. Срок поставки действительно 3 месяца.
Я не вижу проблем. Сам заказал 3кг.
На "птичке" можно купить:
Тема на форуме

Изменено 4.3.08 автор wayward2004
2008-03-0404/03/2008 10:28:35
#580131
Постоянный посетитель


535 1
Russian Federation Moscow
11 года

wayward2004


Да в общем проблема в 3-х месяцах. Если в Rushim быстрее у меня получится-напишу.
2008-03-0404/03/2008 13:17:10
#580221
Постоянный посетитель


758 2
Москва
9 года

Не вижу проблем, заказывается 1 раз, хватает на 1 год

2008-03-0404/03/2008 17:37:00
#580388
Посетитель


224 2
Миллерово
9 года

а как насчет препарата- тотема?

2009-08-2121/08/2009 18:24:53
#897235
Советник



4351 509
Климовск
3 года

или феровит. (он кроме хелата железа содержит немного мочевины)

2009-08-2222/08/2009 20:56:01
#897745
Посетитель


180 1
Архангельск
2 года

В садовом магазине продаются пакетики по 15гр "Железо в хелатной форме" но что там и в каких пропорциях не указано, как вы думаете его можно использовать в акве и в каком количестве.

2009-08-3030/08/2009 23:20:52
#903034
Советник



4351 509
Климовск
3 года

Nikitus


Железный купорос+лимонка очень не стойкое соединение:это соединение даже в бутылке рекомендуют хранить более 2 недель,а в аквариуме оно может и дня не протянуть,поэтому и рекомендуют использовать хеллаторы по сильнее:трилон Б или что-то еще.
2009-08-3131/08/2009 22:28:08
#903659
Завсегдатай


1559 73
Москва
6 года

сообщение МаринкаХ
а как насчет препарата- тотема?

Действительно какие проблемы: 20 ампул по 50 мг железа в каждой - 165 рублей (около того) в (дешевой) аптеке. Легко усваяемый 1 грамм .
2009-08-3131/08/2009 22:38:10
#903666
Посетитель


180 1
Архангельск
2 года

Подскажите про Тотем - на мои чистые 110 литров какая минимальная доза этого препарата в день, как его вносить в чистом виде или первоначално растворить ампулу в воде и наливать какое то определенное количество раствора. Есть ли от него эфект?

2009-09-0101/09/2009 18:30:37
#904123
Завсегдатай


1559 73
Москва
6 года

Alex101

Ну если рост достаточно бурный от 0.1 мгл. и выше льют, вам возможно 0.05мгл хватит. Доза зависит от потребностей растений, каждый тут сам определяет сколько. Есть ли необходимость лить железо ? Каждый день же придется вносить. На ваш объем берете 1 мл. разбавляете на литр на 2 на 3, сами решайте и в акву. Всю ампулу разбавлять не надо, он (глюконат) нестойкий, хранить в холодильнике, соблюдать стерильность по возможности. Добавлять надо каждый день, так как он очень нестойкий, зато железо двухвалентное , и доступность для растениий очень высокая. В кратце так примерно.
2009-09-0101/09/2009 18:57:44
#904133
Советник



4351 509
Климовск
3 года

сообщение Nikitus

Железный купорос+лимонка очень не стойкое соединение:это соединение даже в бутылке рекомендуют хранить более 2 недель,а в аквариуме оно может и дня не протянуть,поэтому и рекомендуют использовать хеллаторы по сильнее:трилон Б или что-то еще.


согласен - но трилон выкакать еще надо где то =)



Тогда брать либо тотема,либо готовое хеллатное соединение феровит.
2009-09-0102/09/2009 00:14:46
#904316
Малёк


24
Хабаровск
10 года

сообщение Kruger

Через сутки надосадочный слой сливаю (можно использовать для следующего замеса), а хлопьевидный осадок вываливаю/вычерпываю в плоскую чашку и на батарею отопления.


А почему через сутки - у меня уже через 5 минут черно красный осадок получается - и в какую глину месить лучше? Где ее брать? И как - просто осадок вода и глина? а может туда микро с макро жидкие самомес жахнуть?
2009-09-1111/09/2009 12:09:21
#910674



Top