Посетитель


245 91
Красноярск
32 мин. назад

Как сгладить разницу ph воды в аквариуме и для подмены?

Проблема в том, что после подмен отстоянной водой гибнут даже вишни(хорошо я еще не посадила кристаллов). Возможно причина гибели в другом, но по всем остальным параметрам все в норме, пока грешу именно на резкую смену ph при подмене-по сути он меняется где-то на 0,3-0,4)
В аквариуме грунт shirakura red bee sand сильно подкисляют воду и ph там 6,4, а в водопроводе 7,1 (осмоса у меня нет, и не планируется в ближайшее время, к сожалению, будет только стоять механический и угольные фильтры).
Шишки ольхи и листья дуба конечно подкисляют подменную воду, но сильно красят ее, меня это категорически не устраивает, ничего не видно толком в такой воде.
Есть ли способы, кроме осмоса, для понижения ph в воде для подмен?
Если купить ph-minus и добавлять в воду для подмен, не вредно ли это будет креветкам и н будет ли он тоже красить воду?( прошу прощения за глупые вопросы, но я правда этого не знаю).
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 14:59:23#2377418

Постоянный посетитель


504 44
Москва
2 мес. назад
Putimceva

Может проще для подмен, завести ведро с грунтом, который понижает рН( т.е. тот же самый, что в вашем аквариуме), держать в нем предварительно ту самую воду, на которую хотите сменить, и уже после заливать ее в аквариум? Это как идея, не знаю, поможет ли, и насколько свежая будет вода после такого отстойника.
Если грунт дорогой, то поставьте осмос, обойдется в 7.000р. И для чая использовать норм, замешивая с водой из под крана, и креветосы будут целы.
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 15:04:33#2377419

Кандидат в Советники



6040 509
Russian Federation Chernogolovka
3 дн. назад
Putimceva

Хорошо бы проверить водопроводную воду, например, на аммиак и нитраты. Всякое бывает с водопроводом, не говоря о каких-либо дезинфицирующих добавках в водопроводной воде. Можно пробовать проводить менее интенсивные но частые подмены. ( не кажется мне, что в pH дело).
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 15:19:39#2377425

Посетитель


245 91
Красноярск
32 мин. назад
Mantinus

Подозреваю, что там в ведре с грунтом будут весьма неустойчивые аммиак, нитриты и нитраты. Хотя идея интересная - у меня как раз осталось небольшое количество.
7000 увы, нет. Поэтому и написала, что осмос пока не планируется. Да и дело в том, что по параметрам вода из водопровода весьма себе креветочная, GH5, KH 3, только вот PH подкачал. Вот фильтр обычный проточный бытовой да, нужен на всякий случай, чтобы гадость весеннюю и после отключений воды убирать. Он дешевле осмоса, поэтому его, думаю, поставить получится. Но PH он не снизит, конечно.
А про PH-Minus вы не знаете?
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 15:19:55#2377426

Посетитель


245 91
Красноярск
32 мин. назад
paln1

проверяла на аммиак и нитриты и нитраты. Всё по нулям. Да, есть подозрения, что возможно гадость противомикробную какую-то добавляли в весеннюю воду. Возможно не в PH дело, и вы правы. Я правильно понимаю, такая разница PH не критична?
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 15:21:35#2377427

Посетитель


245 91
Красноярск
32 мин. назад
Добавлю еще, что это единственный аквариум, где массово погибли вишни после подмен. В двух других всё чисто (там обычные грунты и PH совпадает с водопроводом +-). В 30-литровом плодятся как кролики и никто не погибал - внимательно наблюдала после подмен. Одна случайная погибшая креветка в еще одном аквариуме - допускаю обычное совпадение, ибо больше смертей не было. Только вот в этом, где разница по PH.
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 15:24:35#2377428

Постоянный посетитель


677 79
Одинцово
15 час. назад
Mantinus
Может проще для подмен, завести ведро с грунтом, который понижает рН( т.е. тот же самый, что в вашем аквариуме), держать в нем предварительно ту самую воду, на которую хотите сменить, и уже после заливать ее в аквариум?

Из одного аквариума(ведро с грунтом) перелить в другой?
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 15:28:19#2377433

Кандидат в Советники



6040 509
Russian Federation Chernogolovka
3 дн. назад
Putimceva

Все-таки, резкие колебания pH могут плохо влиять. Если эффект именно за счет pH, тогда желательно небольшие подмены проводить но почаще (чтоб не сильно дергать pH). Если же гибель была вызвана дезинфицирующими добавками, тогда, казалось бы, во всех аквариумах должны были возникнуть проблемы. А их нет.
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 15:31:05#2377436
Нравится Putimceva

Посетитель


245 91
Красноярск
32 мин. назад
paln1

попробую делать очень маленькие и частые подмены, но я переживаю, что если для вишен такие небольшие изменения еще будут терпимы, то кристаллов они положат.
То есть PH minus - не выход из ситуации?
Еще я поставила в морозилку водичку, попробую выморозить - объем для подмен нужен мизерный. Но это ж надо вовремя успеть, пока не всё замерзло, чтобы толк был, да и тогда GH упадет, уже по этому параметру будет разница, тоже наверное не самый лучший выход...
Кстати, KH тоже различается - в аквариуме, благодаря грунту, он почти нулевой, а в водопроводе 3. Может и это тоже влияет (я как-то только на PH грешу, но возможно ошибаюсь)?
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 16:14:58#2377455

Советник



5811 1757
Москва
26 мин. назад
Putimceva
В аквариуме грунт shirakura red bee sand сильно подкисляют воду и ph там 6,4, а в водопроводе 7,1

Это не та разница, которая может убить креветок, тем более таких крепких, как вишни. Тем более при частичных подменах. Буферность воды в аквариуме и водопроводе примерно одинаковая, т.к. в аквариуме тоже бывшая водопроводная вода. Поэтому можете считать, что pH при подменах повышается только на ту долю воды, которую вы подменяете. Т.е. вообще мало. В растительных аквариумах pH втечение дня может скакать на полторы единицы, при этом креветки живут вполне счастливо.
Думаю, надо искать какую-то другую, возможно, хитрую причину помимо pH.
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 16:19:05#2377456

Посетитель


245 91
Красноярск
32 мин. назад
Константин Кучеренко

Ну вот сегодня я заменила 3 литра водички (из 14), замерила PH до и после подмены. Подменяла водой, немного разбавленной настоем коры дуба (в ней было около 6,9). До было 6,4, после стало почти 6,6. Подозреваю, когда я подменяла по 6 литров воды с PH 7,1, скачок был серьезнее (где-то 0,3-0,4). Я просто не знаю, какой перепад можно считать гибельным, а какой нет. Но гибель напрямую связываю с подменами (подмена вечером, на следующее утро трупики полусъеденные уже). Вот сейчас наблюдаю, что будет с оставшимися 2 креветками, после сегодняшней и вчерашней подмены. Пока ведут себя как обычно, причем перестали прятаться уже несколько дней как (когда все остальные погибли), ходят, пасутся, перебирают всё. Вчера я подменяла водой, PH которой совпадал на 100% - настаивала воду несколько дней на шишках ольховых и листьях дуба. По идее должно было уже что-то произойти, хотя бы спрятаться должны были, как в прошлые подмены. Но всё ок.
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 16:31:54#2377460

Советник



5811 1757
Москва
26 мин. назад
Putimceva
До было 6,4, после стало почти 6,6.

Первый вопрос: чем вы так точно измеряете pH, и откуда такая уверенность в правильности измерений?
Вообще, изменение на две десятых - это совершенно ничтожная величина. Суточные колебания заведомо больше в любом аквариуме. Ищите, что в вашей воде есть постороннее. Как вариант гипотетический, например: водопровод в вашей квартире сделан медными трубами, и при подменах вы вливаете свежую порцию ионов меди.
Второй вариант: возможно дело не в pH, а в осмотическом перепаде между настоем шишек и чистой водой.

Изменено 15.5.17 автор Константин Кучеренко
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 16:40:34#2377463

Кандидат в Советники



6040 509
Russian Federation Chernogolovka
3 дн. назад
Константин Кучеренко

Важно то, что почему-то именно только в одном этом аквариуме такое происходит, в аквариумах с другим грунтом и водопроводным pH гибели нет.
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 17:08:41#2377469
Нравится Putimceva

Советник



5811 1757
Москва
26 мин. назад
paln1

Т.е. разница только в том, что в остальные аквариумы настой не добавляется?

Изменено 15.5.17 автор Константин Кучеренко
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 17:11:23#2377471

Кандидат в Советники



6040 509
Russian Federation Chernogolovka
3 дн. назад
Константин Кучеренко

Я так понял, что судя по описанию Putimceva, нет. Но, может быть, ошибаюсь.
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 17:18:18#2377474

Посетитель


245 91
Красноярск
32 мин. назад
Константин Кучеренко

Тест капельный JBL, он достаточно точный, шаг измерения 0,2. Часто можно сузить результат до 0,1, если цвет пограничный. Показывает всегда строго, пробовала проверять воду несколько раз, результат всегда одинаков.
По меди - не могу сказать, надо уточнить этот вопрос, но это единственный аквариум, где есть падеж креветок. А они у меня много где сидели, даже в отсаднике без особых условий вообще.
когда креветки гибли после подмен - шишки не добавляла, просто отстоянный водопровод (как для всех остальных аквариумов). Как раз с добавлением шишек в последние две подмены(вчера и сегодня) гибели пока нет. К тому же, шишки эти добавляла одно время постоянно в другие аквариумы, гибели это не вызывало. Короче, настой шишек точно не виноват
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 17:21:45#2377478

Советник



5811 1757
Москва
26 мин. назад
Putimceva
Короче, настой шишек точно не виноват

Идея в том, происходит ли гибель креветок только в том аквариуме, где есть настой, а добавляется вода без настоя?
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 17:25:55#2377480

Посетитель


245 91
Красноярск
32 мин. назад
paln1

Именно так! И гибель ровно после подмен (до вчерашнего делала подмены обычным отстоянным водопроводом, около 30- 40% за раз).
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 17:27:02#2377481

Посетитель


245 91
Красноярск
32 мин. назад
Константин Кучеренко

Я может вас не так понимаю?
До вчерашнего дня в этом аквариуме не было настоя шишек. Низкий ph в нем благодаря грунту(как и kh).
В аквариуме был обычный водопровод (параметры которого изменялись грунтом) и под менялся он тоже водопроводом(до вчерашнего дня, после чего гибели еще не было).

Изменено 15.5.17 автор Putimceva
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 17:29:31#2377482

Советник



5811 1757
Москва
26 мин. назад
Putimceva
Тест капельный JBL, он достаточно точный, шаг измерения 0,2.

Честно говоря, даже измеряя электронными pH-метрами, я всегда сомневаюсь в точности результата. Здесь же на цвет раствора будут оказывать влияние и другие факторы помимо pH. Может оказаться, что скачек pH не 0.2, а 2.0. Тогда конечно будут проблемы. Но если измерения правильные, то на pH смотреть смысла не имеет. Например, как уже написал, проблема в осмотическом шоке. Хотя, тоже странно.

По поводу шишек тепрь понял.. Тогда вообще загадка. Но точно, что не измение pH на 0.2 является причиной.

Изменено 15.5.17 автор Константин Кучеренко
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 17:36:16#2377485
Нравится Putimceva

Посетитель


245 91
Красноярск
32 мин. назад
Константин Кучеренко

Я, на всякий случай, уточню, что 0, 2 это в последнюю пожмену(в 2 раза меньшую, чем в те гибельные разы и с изначально чуть более низким ph). То есть резкое увеличение ph на 0,3-0,4 тоже не критично?
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 17:43:31#2377486

Посетитель


245 91
Красноярск
32 мин. назад
paln1

Пока продолжаю наблюдение, 2 подопытных сидят, посмотрим, что будет. Если подтвердится теория о ph, попробую тогда купить ph-minus.
Я там еще писала про разницу в kh, в последней "шишечной" подменной воде я этот параметр не измеряла, но по идее его ведь шишки не должны опускать? Я к тому, что разница по этому параметру более существенная, чем ph, почти 0 (в аквариуме) и 3(в водопроводе).
Хм, куда-то пропало ваше последнее сообщение, на которое я отвечала

Изменено 15.5.17 автор Putimceva
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 17:51:01#2377488

Кандидат в Советники



6040 509
Russian Federation Chernogolovka
3 дн. назад
Putimceva

В аквариуме KH=0? Или я что-то не понял?
P.S. Я случайно сам стер свое сообщение. Все-таки, может стоить просто слабые подмены проводить взамен pH-minus? Сам я его никогда не пробовал.

Изменено 15.5.17 автор paln1
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 17:54:45#2377490

Советник



5811 1757
Москва
26 мин. назад
Putimceva
То есть резкое увеличение ph на 0,3-0,4 тоже не критично?

Ну, если прямо за секунду, то может оказать влияние. Если подменивать воду тонкой струей минут за 10, то не критично.
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 17:55:09#2377491

Посетитель


245 91
Красноярск
32 мин. назад
paln1

практически да (я измеряю его тестом Sera, поэтому точно сказать не могу. Наливаю в 2 раза больше воды и потом делю значения пополам, после 1 капли раствор уже изменяет цвет). Я чувствую, что я что-то важное упустила? Я просто читала, что для кристаллов KH и должен быть 0-2, а этот аквариум готовился именно под них...
2017-05-15 добавлено 15/05/2017 17:58:05#2377493



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру