В сабже собственно сам вопрос и есть.
До какого уровня можно °dKH опускать без проблем и необходимости контроллера hP?

Ответа не знаю, но могу свои параметры подсказать

kH=20. Есть Аэрация с 7.00 до 23.00.
Без СО2 к вечеру рН=8.1
С СО2 (разбиваю в помпе) - утром 7.6, вечером около 8.

Вчера увеличил бурбулятор в два раза. Утром - 6.9. Вечером - пока не знаю, но явно меньше 7.5 не будет.

[Изменено 24-6-2004 автор Renitron]

Обычно принимают,
что КН менее 3 немецких градусов - тревожна

dKH в пределах, примерно, 4-8 является наиболее оптимальной как с точки зрения стабильности рН, так и с точки зрения достаточности концентраций СО2 для растений при приемлимых значениях рН для рыбы. Кроме того, и расход СО2 разумен при таких значениях буфера.

Растения и коряги Вам ее все равно немного понизят (до 4 градусов где-то), и будет все как раз.

С уважением.

Вчера померЯл - 6°KH
Аж радость на сердце появилась...
Буду стараться так и далее держать.
Начитавшись Амано уменьшил количество CO2 пузырей.
Прихожу вечером - ничего не пузыряет...
Меряю pH - он 7,2
Подумал, и увеличил подачу СО2
Уже через пол часа все растения, особенно нимфея, запузыряли.
Я аж ошалел от скорости реакции банки.

Согласен, 6 оптимум .

сообщение AndreyElagin
Вчера померЯл - 6°KH
Аж радость на сердце появилась...
...

Вода из под крана 17°KH.
Я бы и ни пищал, если бы не...
Этих "не" оказалось несколько.
Когда начал – проблем не было за исключением: не мог надуть воду СО2, некоторые растения загибались практически сразу.
Кроме криптокорин – многие из них перли как танки, иногда забивая по скорости длинностебельку.
Вроде кто-ж будет нервничать то. Все бы нормально но... из под крана течет что-то странное. Померив там фосфаты увидел обалденные цифры.
По приобретении бороды (в купе с растениями), она начала все давить как очумелая.
Гроздья по 10см и более. Все облепила иродъ.
Вода газом не надувается, фосфатов и нитратов в воде достаточно – что ей не переть то?
Подмены воды только усугубляли ситуацию.
Подмены прекратил. Ничего не дало. Уровень фосфатов не падает – спасибо корму и рыбкам, нитраты тоже.
Некоторые растения типа валиснерии перли так, что последнюю пришлось вырвать, как мне то и предрекали местные читатели и писатели
не выдержал натиска – длинная, ветвистая, растет почти по всему аквариуму (усы начал кидать на 3й день) и вся в бороде.
Вот и решился я на этот отчаянный шаг.
Да, еще у меня есть подозрение, что в воде из под крана есть медь. Трубы то в доме медные местами.
Сейчас только одна проблема, которая стоит как наиболее приоритетная: как снизить затраты на повышение жесткости без привлечения воды из под крана в силу непотребности оной.
Сейчас ситуация стабилизировалась. Растения растутъ, борода отступила и проявляется только в нескольких местах, и то только в виде черных точек. Она есть (ветвистая и большая) только в шланге, идущем от фильтра. Сказать, что победил – не могу, но уже не докучает.
Рыбы стали живее. Отоцинклы стали появляться и весело плавать.
Вот и вся история.
Может и вернусь обратно к крану – возни меньше... но только если с бородой удастся справиться и жить без нее даже когда фосфатов и нитратов много.

сообщение AndreyElagin
Вода из под крана 17°KH.
...

рыб не много.
с фильтрацией все нормально.
аммиака и ему подобных - нету.
в прочем как и мусора в банке.
Тут был у соседа.
Он сидит на водопроводной...
был готов плакать.
Банка имела жутких угрюмый вид.
Все темно-зеленое и/или черное. Водоросли и борода.
Он мне сказал, что перепробовал все – ничего не помогает.
Когда он зашел ко мне, так плакал он, точнее его жена...
У меня все зелененькое, от бороды только черные точки...
Рыбкам хорошо. И мне тоже...
вот только вопрос с поднятием жесткости после осмоза дешевыми методами пока не решен...
вот бы кто из химиков чего посоветовал...

Что-то не понимаю я, что за проблема такая с поднятием жесткости. Известняк, мел, мрамор - чем так уж плохи-то?

А порошки для увеличения жесткости дороговато? Фосфаты и нитраты - можно попробовать наполнители во внешний фильтр от JBL, есть и для фосфатов и для нитратов.
JBL NitratEX http://www.jbl.de/uk...
JBL BioNitrat EX http://www.jbl.de/de...
JBL PhosEX http://www.jbl.de/uk...

сообщение X5
А порошки для увеличения жесткости дороговато? Фосфаты и нитраты - можно попробовать наполнители во внешний фильтр от JBL, есть и для фосфатов и для нитратов.

Андрей, повторяю, если тебе надо именно поднять жесткость, то перечисленные выше нехитрые и очень недорогие препараты (известняк, мел, мрамор) ее поднимут. Необходимую буферную емкость для стабилизации pH - обеспечат. И регулироваться все очень просто будет - добавил несколько пакетиков с мелом в фильтр или в донный субстрат, или убрал часть из них, если надо. А для этого просто надо будет периодически мерить GH и KH. Ничего хитрого тут нет, и быть не может. Масса народу так делает и не испытывает проблем. Вот же, неплохая Растения и ОЧЕНЬ мягкая вода была. Все проблемы здесь, на мой взгляд, надуманные, либо самими аквариумистами, либо озабоченными прибылью производителями аквариумной химии. Наверняка мусолится эта тема без конца, и честно говоря, даже не хочется особо вникать во все то, что наговорено по этому вопросу. Да, если не протока, то при подменах жесткость будет немного скакать. Но ты же не будешь менять 3/4 воды каждый день, а если уж когда захочешь, то тогда уж да, используешь быстрорастворимые порошки, не разоришься. Или отстоишь с тем же мелом. Или, допустим, ты не столько жесткость хочешь, сколько некую идеально сбалансированную минерализацию. Тоже, на мой взгляд, надуманный вопрос. Масса растений в природе растет в воде с практически нулевой минерализацией, и все нормально. А ты же ведь и рыб кормить, и удобрения добавлять наверняка будешь. Найдет трава все что ей нужно.

На пол года действует JBL PhosEX да и цена демократична EUR 8.30. по сравнению например с Dennerle PhosphatStop Supra 300 g EUR 14.25. Ну если это очень дорого, тогда биологическими путями. Удачи!

У нас из всего асортимента в продаже для поднятия жесткости в есть только Tetra KH/PH +. про него на форуме ничего не нашел, поделитесь инфой, плиз...
Да, еще у него нет инструкции на русском языке, поэтому как его применять вообще не понятно :-(. Еесть мысли попробовать поднимать жесткость яичной скорлупой, но "скока граммов вешать" на форуме не нашел...
Показатели воды PH:7, KH:2-3, GH:>10, NO2/NO3: около 0. (тесты TETRA 5 в 1)

1 чайная ложка питьевой соды на 150 литров воды поднимет КН (буфер), примерно, на 1 градус (1dH).

сообщение Michael
1 чайная ложка питьевой соды на 150 литров воды поднимет КН (буфер), примерно, на 1 градус (1dH).

2KosT: повышение КН обычно производится каким-либо из следующих веществ:
1) карбонат или гидрокарбонат натрия, т.е. сода (об этом варианте Michael уже написал); недостаток - высокое содержание ионов натрия в воде может быть не слишком хорошо для растений;
2) карбонат калия, т.е. поташ;
3) карбонат кальция, т.е. мраморная или коралловая крошка, ракушечник, известняк, мел, арагонит, яичная скорлупа и т.п.;
Сода и поташ растворимы, поэтому для них количество, которое надо добавить, рассчитывается легко:
1dKH=15mg/l(NaHCO3)=19mg/l(Na2CO3)=25mg/l(K2CO3).
С карбонатом кальция немного сложней, необходимое количество для него надо подбирать опытным путем, периодически измеряя КН.
Фирменные препараты, очевидно, содержат те же самые вещества, ну, может быть, еще какие-нибудь соли магния добавляют.

Всем большое спасибо за разъяснеия...
Еще вопросик в догонку: Можно ли использовать тот мел, который продается в магазинах канц. товаров, иль нужен какой-то особенный???

Нет, никакой особенный не нужен. Самый обыкновенный мел вполне пойдет.

я с вас щас умру. в р-н-д жесткость из крана 25 градусов и мы реально страдаеи, чтобы ее понизить. ах, знал бы прикуп...

сообщение AndreyElagin
Миша, я вроде где-то читал, что сода поднимает, но это как то не очень здорово если долго и регулярно

Если пользоваться коралловой крошкой (я нахожу этот вариант наименее затратным), то вопрос про подмены воды все еще остается. При подмене 30% воды, даже 15%, при жесткости 4-6°dKH, я могу эту самую жесткость обрушить до 2-3, что пагубно скажется на pH.
Как быть в этом случае?
Ведь крошка не раствориться сразу. Ей нужно какое-то время, чтобы привести все к очередной точке равновесия.
Ну не покупать же кальциевый реактор.
– нужен совет!

Про карбонат и гидрокарбонат.
У нас тут продается карбонат и гидрокарбонат, но кальция.
Стоит ли с этим связываться? Или пойти по пути коралловой крошки?

Вот, в аптеке есть:
Calcium Carbonat

-Clorid -Sulfat -Arsen -Eisen -Magnesium, Alkalimetalle 1,2%
-Schwermetalle -Trocknungsverlust 0.3%

можно ли такой смесью пользоваться? Если да, то как?
Она в виде мелкодисперсного порошка.