Какая вода лучше (или хуже) ?


Новичок




38 2
Белгород
1 мес. назад
Какая вода лучше (или хуже) ?
Вариант 1
pH 8
kH 22
GH 25
При кипячении образует много накипи, при отстаивании отложения.

Вариант 2
pH 8
kH 14
GH 0
Ни при кипячении, ни при отстаивании ничего не выпадает и не осаждается.

В настоящее время используется 1-й вариант, в аквариуме за две недели без подмен(так получилось):
pH 8
kH 14
GH 23

Второй вариант так же использовался около года назад.

Вопрос, какую воду лучше лить в аквариум для растений? Варианты со смешиванием тоже принимаются но без кипячения, химии, осмоса пожалуйста...

Из растений прижились только валиснерия, яванский мох, гигрофила иволистная, анубиас нана. Десятка полтора относительно простых и не требовательных не прижились... А хочется хотя бы амазонку и людвигию...

И второй вопрос - падение kh с 22 до 14 должно насторожить?

Заранее спасибо за ответы.
2015-10-12 добавлено 12/10/2015 19:45:49#2136751

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
16 час. назад
RomanDS
Вопрос, какую воду лучше лить в аквариум для растений?
И второй вопрос - падение kh с 22 до 14 должно насторожить?

1. Лить первый вариант без смешивания со вторым. Второй вариант лучше вообще не использовать. Это, скорее, - техническая вода.
2. Должно, но мало данных. По идее, если снижается КН, то и GH тоже должен снижаться на столько же, если траве не хватает растворенного в воде углекислого газа. При рН=8, его вряд ли хватает, поэтому она пытается взять его из растворенных в воде солей жесткости. В этом случае, на листьях может образовываться корка нерастворимых солей жесткости, как слой накипи на посуде.
2015-10-12 добавлено 12/10/2015 20:08:59#2136763
Нравится RomanDS

Новичок




38 2
Белгород
1 мес. назад
1. Второй вариант добывается из скважины, позиционируется как питьевая вода, пью уже много лет. Раздаётся бесплатно Вряд ли там есть что то кроме механической очистки, хотя кто знает... Или что подразумевается под термином "техническая вода"?
Использовал её примерно с полгода, год назад перешёл на первый вариант (водопровод), но тогда не было тестов и особо растений тоже. Людвигия болотная с подкормками прижилась(не супер, но кое как росла) на втором варианте, на первом сгнила за пару недель.
Вот обзавёлся тестами, однако в отсутствие знаний проанализировать не в состоянии. Знаю только, что GH=0 это никуда не годится... так же как и kH=22, вот и озадачился.
Ответ понятен, спасибо.

2. Должно потому что, вероятно, в аквариуме что то гниёт? Или грунт закис? Понимал бы я еще какие данные необходимо для уточнения типичный аквариум обывателя
Корку на валиснерии ни разу не видел, хотя приглядываюсь к ней постоянно на предмет нехватки калия. Если при подмене уровень воды получается выше чем до и полоска отложений солей оказывается под водой, то дня за три она исчезает...
2015-10-13 добавлено 13/10/2015 13:33:19#2137009

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
16 час. назад
RomanDS
1. Второй вариант добывается из скважины, позиционируется как питьевая вода...
Или что подразумевается под термином "техническая вода"?

1. Требования к качеству питьевой воды определяются согласно СанПиН 2.1.4.1074-01. "Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения.", а в нем про концентрации растворенных в воде веществ сказано "не более". Т.е., хоть "ноль". Поэтому полное отсутствие в воде солей жесткости вполне соответствует этим требованиям.
Под "технической водой" в Вашем случае я подразумеваю химическую обработку добываемой природной воды, приводящую к ее умягчению. Т.е., использование ионообменных, как я считаю, катионитных фильтров. Такие фильтры требуют регенерации - восстановления их ионообменных свойств. Самым дешевым восстановителем является поваренная соль - хлорид натрия. Ее раствор пропускается через слой катионита и активирует его. После пропускания воды через слой активированного катионита в натриевой форме растворенные в воде соли жесткости меняются с катионитом ионами - ионы кальция и магния заменяются на ионы натрия, поступающего в воду, а ионы кальция и магния остаются на катионите. Жесткость воды при такой обработке падает практически до нуля, потому что в воде уже почти нет ионов кальция и магния, влияющих на жесткость воды.
Химически умягченная вода предназначена для использования в системах, где вода нагревается, чтобы уменьшить или вообще избежать отложений накипи на поверхностях нагрева. Это - паровые установки, системы отопления и, иногда, горячего водоснабжения. При условии, что химический состав умягченной натрий-катионированием воды по большинству параметров соответствует питьевой, такую воду можно пить, хотя и не желательно пить ее постоянно по соображениям физиологии. А использовать в аквариуме тем более.
2. Мало данных. Корки накипи и не будет, если жесткость воды не уменьшается - падение КН не соответствует падению GH.
Тест на GH определяет концентрацию в воде катионов солей жесткости (катионов кальция и магния, в основном), а тест на КН - концентрацию в воде анионов солей слабых кислот, в том числе и солей карбонатной жесткости воды. Но так как у Вас нет уменьшения концентрации в воде солей жесткости, то получается, что в Вашем аквариуме идет потребление каких-то других солей слабых кислот. Например, фосфатов. Но для фосфатов что-то слишком уж большая исходная концентрация их в воде получается.
2015-10-13 добавлено 13/10/2015 14:52:51#2137036
Нравится Добрик, RomanDS

Новичок




38 2
Белгород
1 мес. назад
1. Благодарю за подробнейшее разъяснение! Вопрос полностью раскрыт.

2. В водопроводе фосфаты тестом не определяются.
Я правильно понял, что самая вероятная причина (точнее две) - или наличие в водопроводной "чего то", что не является карбонатом, но на это "что то" реагирует тест на kH и его кушают растения/бактерии/выпадает в осадок? Или что то в аквариуме фонит в общую жёсткость?

Изменено 13.10.15 автор RomanDS
2015-10-13 добавлено 13/10/2015 18:04:03#2137119

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
16 час. назад
RomanDS

У Вас GH изначально больше КН. В таких случаях, GH - общая жесткость воды, а КН - карбонатная жесткость воды. Разница между GH и КН составляет постоянную жесткость воды.
Ваши GH 25 и КH 22.
GH = 25 - общая жесткость воды.
КН = 22 - карбонатная жесткость воды.
GH - КН = 3dGH - постоянная жесткость воды.

Тест на КН определяет как раз карбонаты и гидрокарбонаты, в основном. А также в сумме с карбонатами и гидрокарбонатами - силикаты, бораты, сульфиты, гидросульфиты, сульфиды, гидросульфиды, анионы гуминовых кислот, фосфаты и ОН- группы.
Исходя из этого, при любом снижении значений теста на КН, должны одновременно и на столько же измениться значения теста на GH. Иначе нарушится химическое равновесие для солей жесткости.
С чем у Вас связано снижение КН без снижения GH, лично я ответить не могу - слишком мало информации.
2015-10-13 добавлено 13/10/2015 18:52:26#2137127

Новичок




38 2
Белгород
1 мес. назад
Ура, я понял! Вот что значит поговорить с умным человеком

Во-первых, спасибо за ответы на вопросы.
Во вторых, спасибо за то что я понял, что не падение KH должно насторожить, а то что при этом не падает GH
В третьих, спасибо, что отвечая на вопросы Вы не исходили из того что я, мягко говоря, дурачок хотя, увы, надо было.

Суть ответа на второй вопрос - фонящий грунт. Дико фонящий грунт.

Теперь лирика...
Когда, полтора года назад, появился первый аквариум, то копаясь в интернете, натолкнулся на распространённое мнение, что дескать, это если из речки грунт брать - то нужно его проверять, просеивать, прокаливать, кипятить и тд, а продаваемый в пакетах - помыл водой и вперёд. Производитель обо всём позаботился. Поэтому в первый аквариум пошёл просто понравившийся внешне грунт нужной фракции. Ничего экстремального, просто мелкая (3-5мм) окатанная галька. Когда через год живность переехала в новое жилище побольше, было просто докуплено необходимое количество такого же грунта.
Подозрения вызывал лишь небольшой кусок пещеристого песчаника (или туфа - тут не силён)...
В итоге, созрев на проверить уксусом этот камень (сегодня)... подозрения с него были сняты частично, потому что часть находящаяся в грунте слегка пузыряла из мелких полостей, поверхности которые находились "в воде" вели себя тихо. До кучи проверил и грунт - как будто газировки налил... аж пена пошла.
Почему то пребывал в счастливой уверенности, что фонящий декор вызывает повышение только KH... поэтому возник вопрос 2 и поэтому не уточнял про камень... хотя что такое камушек с полкирпича по сравнению с 3-мя вёдрами фонящего мелкого грунта... долго думал почему так тупил.
Наступило озарение. Спасибо. Все ответы получены.
2015-10-14 добавлено 14/10/2015 00:44:19#2137245

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
16 час. назад
RomanDS

Вот в этом аквариуме у меня был грунт из ракушечного песка с Азовского моря, валялось два больших куска песчаника и была принудительная подача СО2 из браги на вход внутреннего фильтра:

Скорость роста этой Людвигии была 3-5 см в сутки. Скорость растворения слоя ракушки - 2-3 см в год.
Вода водопроводная. Параметры - GH=2, КН=8. Ошибки нет. GH у меня меньше КН в водопроводе без какого-либо умягчения. Такая вода течет из централизованного водозабора - артезианской скважины.
2015-10-14 добавлено 14/10/2015 01:42:08#2137260
Нравится RomanDS

Новичок




38 2
Белгород
1 мес. назад
Вроде как получается, что с моим грунтом нормально будет лить вариант воды 2 ... ах да, натрий... не годится.

Раскурил соседнюю тему
Если бы грунт в этом аквариуме растворялся в воде органическими кислотами... увеличение показаний тестов и на КН, и на GH.

совсем запутался

Поковырял грунт, увидел пузырьки закисание грунта - ответ на вопрос 2?

Изменено 14.10.15 автор RomanDS

Изменено 14.10.15 автор RomanDS
2015-10-14 добавлено 14/10/2015 02:37:04#2137262

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
16 час. назад
RomanDS
Поковырял грунт, увидел пузырьки

Закисание не обязательно. Растения могут транспортировать кислород к корням.
2015-10-14 добавлено 14/10/2015 16:12:53#2137440
Нравится RomanDS

Новичок




38 2
Белгород
1 мес. назад
сообщение Daxel
Закисание не обязательно. Растения могут транспортировать кислород к корням.

В этом месте ничего не росло, тщательно просифонил грунт, довольно чисто, странно, но да ладно... это уже оффтоп.

Померил еще раз отстоянную воду KH - 20, поставил на ночь аэратор, утром KH - 14. То есть ничего "загадочного" в аквариуме не происходит, только интенсивная аэрация либо чем то насыщает, либо чего то выветривает, что влияет на KH... углекислый газ, наверное.

И грунт при такой жесткости видимого влияния не оказывает, а то уже другой выбирать начал
2015-10-22 добавлено 22/10/2015 14:58:09#2140455

Создать новую темуБыстрый ответ