Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » Каких элементов не хватает растениям?
|
Посетитель
 |
Каких элементов не хватает растениям? |
|
Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)
110 литров Время с его запуска или перезапуска 9-10 месяцев Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей 5 мраморных гурами, 5 коридорасов, курочка, 3 малька моллинезий, 1 малек меченосец, мелании, теодоксусы Кормление рыб: какой корм Sera хлопья и гранулы. Интенсивность и длительность освещения Chihiros a601 12 часов 85%, и фитолампа Uniel, ULI-P12-18W/SPLE IP40 WHITE COMPLEMENT по 2 часа в день Температура 26-27 Наличие фильтров и других вспомогательных устройств Tetra 800 plus, Подача CO2 круглосуточно. Сведения о грунте Проппант 5-7см Частота и режим чистки грунта По мере необходимости (редко) Частота и режим подмен воды 50% в воскресенье, 10% в четверг Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения Aquabalance макро 1.7мл в день, Ермолаева микро 2мл в день (только начал, до этого был aquabalance микро 2 рсза в неделю), таблетки удо Ермолаева 4 дня назад Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах Ph 7, Kh 8, Gh 5-6, PO4 0,25, CO2 светло-зеленый дропчекер.        Добрый вечер. Помогите определить, чего не хватает растениям? На некоторых листьях имеются проколы, некоторые желтеют, а какие-то обрастают зеленым налетом (водоросли). Бликса (если это она) вообще растворяется. Почитал на форуме, что это признаки нехватки калия, кальция , магния и железа, думал покупать и лить отдельно моно удо, но после тестов снова залез в инет и узнал, что Gh 5 уже ниже нормы и стоит повысить. Короче прочитать я могу много чего, но вот нет уверенности в правильности своих выводов. З. Ы. А еще почему-то катушки мрут постоянно, только и вижу их мелкие панцири, теодоксусы потихоньку тоже откидываются. Изменено 15.8.22 автор Sintro |
|
|
15/08/2022 21:57:28
#3026706 |
|
Завсегдатай
|
|
|
при Kh 8 ни бликса, ни альтернатера расти не будут, будут тихо загинаться. да и гигрофила долго не протянет. |
|
|
16/08/2022 00:22:09
#3026725 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Похоже на нехватку макро (К или NO3). |
|
|
16/08/2022 00:44:17
#3026727 Нравится Ангелина_Симанова
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Sintro Мне кажется, что основная проблема тут - это KH. Ну вот не выглядят травники при высоком KH достойно, хоть ты в лепешку разбейся. И растения могут прекрасно расти, заполнять пространство, но вот внешний вид, особенно растений хоть немного прихотливых, - это просто привет. Так что это не недостаток чего-то, а просто избыток KH, который влияет (через воздействие на PH) и на то, сколько CO2 при вашем продувании газом будет в виде вкусного и полезного газообразного CO2, а сколько будет в виде еще большего количества бикарбонатов. Альтернативный вариант - сажать растения, которые чихать хотели на высокий KH. |
|
|
16/08/2022 01:16:54
#3026728 |
|
На премодерации
|
|
|
Катушек могут с удовольствием жрать гурами |
|
|
16/08/2022 03:37:59
#3026733 Нравится tigrenok
|
|
Посетитель
|
|
CaHTeXHuK Печально, но на осмос денег пока нет. =/ vstakhov Я в принципе так и делаю, купил растения через авито, продавец сам собрал набор и отправил. Сказал, что все растет на водопроводе  tigrenok Вот так же думаю, NO3 у меня выше 5 не поднимаются, чтоб не делал (да и при po4 уже не нужно поднимать). А калий не знаю покупать моно или нет, вот и создал тему. Understandyou Теперь понятно почему мелании спокойно живут, до них фиг доберёшься
|
|
|
16/08/2022 05:56:42
#3026736 |
|
|
|
На премодерации
|
|
Sintro С голодухи они и меланий жрут мелких , много раковин пустых присутствует и катушки и мелании. |
|
|
16/08/2022 06:02:59
#3026737 |
|
Посетитель
|
|
Sintro NO3 у меня выше 5 не поднимаются, чтоб не делалТо же долгое время, по тесту, нитрат был в районе 5, даже закралось подозрение в работоспособности теста. Трава росла как-то вяло, особенно длинностебелька. Стал вносить нитрат раза в два/три больше, и по тесту NO3 поднялся, и трава тронулась в рост. |
|
|
16/08/2022 11:02:59
#3026762 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Sintro Ph 7, Kh 8, Gh 5-6, PO4 0,25, В общем, параметры нормальные. Немного смущает, что у Вас КН великоват и больше GH. А если не подаёте СО2, - то какой рН? Лично я не пользуюсь дроп чекером. Aquabalance макро 1.7мл в день, Ермолаева микро 2мл в день (только начал, до этого был aquabalance микро 2 рсза в неделю), таблетки удо Ермолаева 4 дня назадВообще-то необходимо подавать и макро и микро элементы регулярно. Подают ежедневно, можно и при подменах воды. Если считаете, что NO3 - 5,0 mg/l достаточно, то и вносите такое количество. Можно легко повысить этот уровень в два раза или больше, просто внося больше KNO3. Величина этого вещества зависит и от подмен воды. РО4 - пока так и удерживайте, можете слегка больше, до 0,5 mg/l. признаки нехватки калия, кальция , магния и железа...Без тестов, Вы не определите недостаток этих веществ. Однако, при регулярных внесениях удобрений и микроэлементов можно отрегулировать и состояние аквариума. Хорошо, что пользуетесь таблетками. Я бы погрузил таблетки под корни Вашей бликсы. Не ждите, что эта опреация мгновенно даст результат. На мой взгляд, это должно отразиться на растениях через месяц или больше. Главное, что бы водорослей не образовывалось, что нужно регулировать светом и количеством удобрений. По фотографиям не видно, что света много. В своём аквариуме с осмотической водой я подаю и К2SO4, то есть калий, но его количество я контролирую тестами, измеряя его уровень. У Вас с водопроводом, я не уверен, что его недостаточно или нет в воде. ___ Александр |
|
|
16/08/2022 11:28:11
#3026766 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
vstakhov Что-то вы начали чудить, сдается мне... kH6-8 может быть вполне нормальным для травника, при прочих адекватных условиях. Посмотрите, например, в качестве индикатора на гигрофилу многосемянную. 'Выразительно-розовая' у меня даже в зимние kH13 такая же, как и при весеннем kH6. А вот на недостаток/перекос питания здесь похоже. Как гипотеза - мне нравится гораздо больше. А дальше надо разбираться с режимом питания, как уже упоминалось. Изменено 16.8.22 автор maculatus |
|
|
16/08/2022 11:50:37
#3026770 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sintro 1. Сделайте несколько интенсивных подмен с интервалом 1-2 дня. 2. Попробуйте просто вносить побольше макро до 0,5 по фосфату. 3. Мне кажется это проппант. Аналогично в акве с проппантом ничего не растет и похоже на дефицит, хотя по тестам все синее и красное. Растет только длинностебелька. |
|
|
16/08/2022 11:54:48
#3026771 Нравится Sintro
|
|
Посетитель
|
|
fogary Ну тут меня скорость устраивает, по сантиметра 2-3 в неделю Alkor Меня тоже смущает Gh. Месяца 3-4 назад (когда мерил в последний раз) было 8 Gh и Kh, а тут с чего то Gh упал. Ph без подачи CO2 7,6-7,8. Alkor Я наверное неправильно выразился. Подавал микро всегда каждый день, а макро по инструкции 2 раза в неделю. Alkor В том то и дело что у меня не повышается NO3 увеличением дозы удо. В 10 литррвом ведре повышается, а в акве нет. Но и цели теперь нет повысить NO3. С PO4 вообще какие-то чудеса были, месяца молтора назад во всех аквах уровень подскочил до 1,25. Сейчас само собой все устаканилось. Alkor Это я знаю, изначально куст криптокорина был маленьким(стрел 5-7 от силы), это после таблеток попер как на дрожжах Alkor Водоросли есть: зеленый налет по всему переднему стеклу(чищу раз в 2 дня) и редкая вьетнамка появляется, но не расползается. Раньше анцики чистили водоросли, но из-за растений переселил в другую акву (где они избавились от ксена за 2 дня). А фото делал в 21:00, уже начался щакат в акве
|
|
|
16/08/2022 11:55:37
#3026772 |
|
|
|
Посетитель
|
|
tigrenok Раньше так и делал (по 35% в четверг и воскресенье ), но решил пепейти на 50% в воскресенье. tigrenok Понял, попробовать можно. tigrenok Самое обидное, что во второй акве тоже проппант, но там чтт не воткнешь - все растет, хоть и медленно, но без проблем, а я даже удо редко лью туда 
|
|
|
16/08/2022 12:04:42
#3026777 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sintro Подавал микро всегда каждый день, а макро по инструкции 2 раза в неделю. В общем, Вы должны подавать и макро и микроудобрения. Острожнее с микроудобрениями. Лично я подаю и микор и макро в один день при подменах. Вода, видимо, у Вас изменяется в течении года по GH и KH. Грунт также пока сильно адсорбирует. ___ Александр |
|
|
16/08/2022 12:14:21
#3026778 Нравится Sintro
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
С такой "кривой" водой будут еще те проблемы. Это я Вам как обладатель воды из под крана с GH7, KH 12 пишу. Ну и микро с макро мало очень на такой объем воды. |
|
|
16/08/2022 13:07:04
#3026789 |
|
|
|
Посетитель
|
|
ODmitry Я не ухожу, просто aquabalance осталось немного, решил проверить как растения поведут себя с Ермолаевым (покупал как начал заниматтся аквариумами), а дальше уже смотреть что покупать - Ермолаева или aquabalance
|
|
|
16/08/2022 14:34:57
#3026806 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
maculatus При KH=8 и GH=5? Не уверен, что это адекватные параметры. KH=6 и GH=8 - это уже нормально, я сам так долго держал большой травник. Но тоже далеко не для всех растений - ту же макрандру так выращивать у меня не получалось (хотя не исключаю и кривизну рук). maculatus Ну, я не вижу четко выраженных признаков недостатка питания - листья просто растворяются с концов. maculatus Я выращивал эту гигрофилу на своем водопроводе, где KH=12 и GH=18. Могу подтвердить, что это растение достаточно хорошо растет в жесткой воде. Но у ТС KH больше GH, это уже сода какая-то (избыток калия или натрия - каких-то щелочных катионов). |
|
|
16/08/2022 16:50:34
#3026826 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Sintro Попробуйте ничего не меняя, после каждой подмены вносить по 5 мл макро и микро. Посмотреть как на такой дополнительный буст питания отреагируют растения. Хотя бы пару недель. |
|
|
16/08/2022 17:13:09
#3026831 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov Но у ТС KH больше GH, это уже сода какая-то (избыток калия или натрия - каких-то щелочных катионов). Калий может повышать kH? |
|
|
16/08/2022 17:24:32
#3026832 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Drumkar KH повышают бикарбонаты, очевидно. Весь вопрос, какой катион стоит в паре. Например, при растворении карбонатов кальция и магния, повышается и GH и KH. При растворении карбонатов натрия или калия - только KH. Собственно карбонат калия и называется "поташ". |
|
|
16/08/2022 17:30:57
#3026835 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
vstakhov Я бы, для начала, проверил, что нет ошибки в титровании. Только после этого можно делать выводы. Это довольно коварные тесты, которые у новичков часто сбоят (я это знаю по своим ученикам, каждый второй делает одни и те же ошибки). Поэтому я не воспринимаю всерьез цифры, которые здесь пишут. Зато я вижу признаки торможения у высших растений. Это может быть связано с kH, только не столько с абсолютной величиной, сколько с его динамикой. Но больше похоже на недостаток питания - ваша любимая тема, почему-то в этот раз вы от нее отказались. Возможны и некоторые другие варианты, но мало данных, чтоб можно было обсуждать грунт и организацию течения, например. Изменено 16.8.22 автор maculatus |
|
|
16/08/2022 17:54:32
#3026839 Нравится Alex Livci
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
maculatus Вы меня с кем-то путаете Я вообще не считаю минеральное питание настолько важным, как его любят обсуждать. Свет, CO2 и нормально (т.е. удобно) работающая микрофлора в аквариуме - это самое важное. Ну а питание - сыпанул всего с достатком, вывел подменами и все. Я долгое время держал аквариумы с растениями без удобрений и газа, но не подавал туда сильного света. И все было нормально. Проблемы начинаются, как мне кажется, с желания аквариумиста посветить сильнее. Ну а пересвет ведет за собой все остальное. Причем, начиная с дефицита газа, который может быть даже при зеленом дроп-чекере - размешивать газ тоже надо правильно. В общем, грешу я на дефицит питания только при явно видных признаках оного, а тут я их все равно не вижу. Растворение и некроз легко могут быть вызваны как пересветом, так и дефицитом углерода при данном свете. А к KH я "прикопался" по той причине, что именно KH зачастую и определяет, будут ли растения работать с удобным газообразным CO2 или же с неудобными бикарбонатами. Ну и заодно мы не знаем, что там за балластные катионы (например, натрий) и как они могут влиять на минеральное питание. В общем, в жесткой воде нужно больше питания при прочих равных для той же скорости роста, так как при питании HCO3 обычно выделяется в среду, а если HCO3 и так много, то и процесс этот затруднен. |
|
|
16/08/2022 23:18:49
#3026874 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
vstakhov Ничуть. Я имел в виду закон ограничивающего фактора. Недостаток питание легко может становится одним из таких факторов. |
|
|
17/08/2022 00:12:53
#3026886 |
|
Завсегдатай
|
|
Sintro попробуйте Ермолаева, они удобнее аквабалланса. |
|
|
17/08/2022 00:16:26
#3026887 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
maculatus Весь вопрос в том, когда такой недостаток возникает. Растение не начнет растворять листья, если азота будет не 20ppm, а 0.1ppm, просто будет медленнее расти, а затем возникнут пожелтения на старых листях (т.е. растение будет переносить азот из старых и не очень нужных листьев в новые и очень нужные за счет апоптоза). Зато такое легко вызвать пересветом при недостатке CO2. Подмены, в целом, восполняют недостающие минеральные элементы - если это не подмены из осмоса, то всегда будут биогенные элементы в каком-то отличном от нуля количестве. Так что будет какой-то из них лимитирующим фактором - ну и ладно, ведь весь вопрос только в скорости роста, если подмены осуществляются. А вот сильный свет при недостатке газообразного CO2 - это нехорошая ситуация. А от чего зависит недостаток CO2 - от PH и опосредованно от KH при прочих равных (т.е. при подаче газа из баллона). С другой стороны, не могу не согласиться с тем, что при сильном свете и хорошей подаче газа при "хорошем" PH, следующим пунктом вылезут дефициты минерального питания. |
|
|
17/08/2022 00:28:45
#3026889 |
Загружаю
форму....
