go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4143 5798
Ногинск
9 час.

Какой водопроводный фильтр выбрать? (страница 2)

Прошу помощи зала). Дозрела до установки водопроводного фильтра. Полезла смотреть, а их оказывается так много разных. Я плохо разбираюсь во всем этом, поэтому надеюсь на совет тех, у кого фильтры стоят. Что выбрать? Чтобы и пить безопасно, без обработки, и аквариуму на пользу. Есть такой универсальный фильтр?

2022-12-2222/12/2022 07:20:01
#3052933
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3716 1594
Москва
1
14 час.

uZot
а там грязный "хвост" сидит, который не слили.

Это вы сами придумали - про хвосты? 😂😂
Какой водопроводный фильтр выбрать?


Загрязнённая вода правильных фильтрах сливается в канализацию. А при правильных мембранах загрязнители не могут попасть в пермеат!
В вашем фильтре стоит картридж мембранный KО-100S - с него вообще не сливается концентрат!
Не мерите все системы своим аквафор DWM-31

Изменено 22.12.22 автор volodyvasiliev
2022-12-2222/12/2022 19:22:45
#3053055
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4190 4973
Москва
2 мин.

uZot
Мембрана, вставляется носиком в выход и водопроводная вода не может уйти в трубку минуя мембрану...
2022-12-2222/12/2022 19:37:08
#3053057
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4916 4162
Москва
2 час.

volodyvasiliev
В вашем фильтре стоит картридж мембранный KО-100S - с него вообще не сливается концентрат!
Нет желания что-то объяснять, если вам хохмить проще, чем попробовать разобраться в принципе работы мембраны, которого вы, очевидно, не понимаете.

Кстати, все фильтры ОО подключаются одинаково, даже "мой DWM-31". Если бы вы это знали, то не писали бы откровенную чушь.

SiD78
водопроводная вода не может уйти в трубку минуя мембрану
Не может, но когда краник чистой воды закрыт и давление с обеих сторон мембраны одинаково - происходит то, о чём я тут пытаюсь растолковать - через мембрану проходит "грязная" вода, концентрации растворенных в воде веществ до и после мембраны выравниваются.

И когда вы вновь открываете краник, то первый литр - два - пять идут "грязные", это и называется "хвост". Подробнее и проще, увы, объяснить не могу :-)

Изменено 22.12.22 автор uZot
2022-12-2222/12/2022 21:26:59
#3053062
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1618 771
Орёл
2 дн.

uZot

Что-то вы не понятное говорите, у меня бак расширительный 8 лет уже стоит, тдс 8 на выходе. Через мембрану не могу пройти соли из-за их размера молекул.

Изменено 22.12.22 автор Дмитрий57
2022-12-2222/12/2022 21:29:36
#3053065
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4916 4162
Москва
2 час.

Дмитрий57
Понятнее у меня не получается, красноречия не хватает :-) Или терпения, уж извините.
2022-12-2222/12/2022 21:50:06
#3053067
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1618 771
Орёл
2 дн.

uZot

В двухстадийную систему не планируете свой осмос проапгрейдить?
2022-12-2222/12/2022 22:09:02
#3053070
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4190 4973
Москва
2 мин.

uZot
через мембрану проходит "грязная" вода, концентрации растворенных в воде веществ до и после мембраны выравниваются.

И когда вы вновь открываете краник, то первый литр - два - пять идут "грязные", это и называется "хвост".
А как они внутрь пройдут? Какие растворенные вещества после мембраны? Для чего тогда она?
2022-12-2222/12/2022 22:20:14
#3053073
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 1766
Russian Federation Kaliningrad
8 час.

uZot
В нём вода с "хвостами", и если не набирать за раз по 5+ литров, то со временем в баке оказывается водопроводная вода, очищенная лишь вполовину от исходной.

У меня стоит фильтр с накопительным баком. После трех предварительных картриджей вода поступает через тройник на две мембраны. С одной мембраны вода идёт в 200 л ёмкость для подмен, со второй в накопительный бак. Из бака пьем воду вдвоём с женой, набирая в стакан. По вашей теории с , ,хвостами, , с бака должна течь водопроводная вода. Однако ТДС почти одинаковый. Что в 200 л ёмкости, набранной без перерыва, тоже и с накопительного бака наполняющегося с перерывами.
Ограничитель сброса в канализацию создаёт давление в корпусе с мембраной. Вода проходит сквозь мембрану и поступает в накопительный бак. Всё, что крупнее молекул воды уходит в канализацию. Когда бак полный, подача воды на мембрану автоматически перекрывается, до тех пор пока давление в баке снова не упадёт. Ни какого давления водопровода при полном баке на мембрану нет. Даже если этот 4-х ходовой клапан не перекроет поступление водопроводной воды, то она будет уходить вся в канализацию, но в бак она не пойдет.

Изменено 22.12.22 автор Алекс 56
2022-12-2222/12/2022 23:20:51
#3053083
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4916 4162
Москва
2 час.

Дмитрий57
Мне хватает и так.
2022-12-2223/12/2022 00:07:41
#3053111
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4916 4162
Москва
2 час.

SiD78
Вот пройдут, и всё :-) Принцип работы такой: продавить через мембрану молекулы воды, чем выше давление - тем быстрее они проходят, а большие молекулы "грязи" и ионы толпятся перед мембраной и постепенно сливаются в канализацию, но по чуть-чуть всё равно просачиваются, поэтому и tds на выходе не ноль, а немного выше.

Когда краник открыт и давление после мембраны маленькое, а перед мембраной большое - чистую воду "давит" через мембрану.

Когда краник закрыт и давление с обеих сторон мембраны одинаковое - большие молекулы постепенно тоже проходят через мембрану.

Алекс 56
"Хвосты" не теория, это факт. Их накопление в баке зависит от расхода воды, если брать много, то бак опорожнится, из колбы с мембраной уйдёт этот самый хвост, и бак потом заполнится чистой водой. Если же брать по чуть-чуть и редко - то будет копится "дрянь".
2022-12-2223/12/2022 00:21:23
#3053117
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1618 771
Орёл
2 дн.

uZot
Когда краник закрыт и давление с обеих сторон мембраны одинаковое - большие молекулы постепенно тоже проходят через мембрану.

Нет, не проходят. Начнем с того, что когда кран закрываем, то вся вода какая находится между обратным клапаном и четыреходовым клапаном сливается в дренаж до тех пор пока не сбросится давление. А продавить мембрану осмоса не любой водопровод может, иногда ставят помпы, а у Вас она без давления солями обменивается.
2022-12-2223/12/2022 00:51:41
#3053123
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4916 4162
Москва
2 час.

Дмитрий57
Если не проходят, почему после мембраны tds не ноль, а пять, или восемь, как у Вас?

Я поделился тем, что знаю, переубеждать, а тем более заставлять мне поверить - увольте, мне совершенно этого не надо.

Интересно - почитайте , на первой странице объяснение, проще которого я уже не смогу ничего придумать, плюс есть ссылки на серьёзные статьи. Нет - ну значит "не проходят" и "хвосты" мне приснились в ночь с четверга на пятницу :-)
2022-12-2323/12/2022 07:22:27
#3053146
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3716 1594
Москва
1
14 час.

uZot
Нет желания что-то объяснять, если вам хохмить проще, чем попробовать разобраться в принципе работы мембраны, которого вы, очевидно, не понимаете.

Кстати, все фильтры ОО подключаются одинаково, даже "мой DWM-31". Если бы вы это знали, то не писали бы откровенную чушь


Хорошо, начнём с последнего: да слив в вашем DWM-31 есть, а если ещё есть ограничитель (контроллер) дренажа, то всё замечательно.

Про понимание. Вот принцип работы мембраны Aquaporin, " ... В мембранах используются аквапорины – белки, отвечающие за извлечение и транспортировку воды в организме. Аквапорины способны отсекать любые примеси, передавая в клетку только кристально чистую воду. Уникальная селективность и высокая проницаемость Aquaporin повышают стандарты в области водоочистки, в том числе в плане производительности обратноосмотических систем"
В этом случае молекулы воды будут толкаться вокруг пор? И что будет при отсутствии давления?
2022-12-2323/12/2022 09:17:58
#3053153
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4916 4162
Москва
2 час.

volodyvasiliev
Без давления аквапорин работает как и должен - вода через него перемещается в направлении осмотического градиента, то есть из "чистой" части в "грязную".

Здорово, если научились синтезировать и использовать клеточные мембраны в быту, встраивать в них нужные белки и продавать всего за несколько тысяч рублей.

Но... как бы это оказалось очередным "торсионным полем Петрика", иначе tds после неё должен быть всегда и безусловно - ноль, без каких либо оговорок. Можно попробовать при случае.

Изменено 23.12.22 автор uZot
2022-12-2323/12/2022 10:09:06
#3053158
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4143 5798
Ногинск
9 час.

Спасибо всем большое, особенно за ссылки. Правда вы меня еще больше запутали). Денег, в разумных пределах, я готова заплатить. Экономить на воде не буду, смысла не вижу. Хотела конечно бак, но теперь не знаю кто прав)). Хотя бак может и не встать, у меня уже под мойкой измельчитель пищевых отходов. А реминерализация питьевой воды нужна или нет? Лучше с ней или без нее?

2022-12-2323/12/2022 16:31:43
#3053195
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17152 12555
Москва
11 час.

Дмитрий57
Нет, не проходят.

Не надо понимать мембрану, как сетку, через которую мелкие объекты проходят, а крупные - нет. Это неправильная аналогия.
В реальности проходит все. Только с разной интенсивностью. И чем выше градиент давления, тем больше проходит молекул воды по сравнению со всеми остальными молекулами, которые тоже проходят, но меньше. Если же давления и постоянного потока нет, с обеих сторон мембраны полностью выравнивается концентрация всех растворенных веществ. И со стороны пермиата накапливается тот самый хвост.
2022-12-2323/12/2022 16:39:32
#3053199
Нравится jualiza, vstakhov, Drumkar, FoxM
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3716 1594
Москва
1
14 час.

Constantin_K
И чем выше градиент давления, тем больше проходит молекул воды по сравнению со всеми остальными молекулами


Золотые слова! И тем мне забавнее читать про осмотические фильтры работающие при давлении водопровода 1,5 бар. 🤣
2022-12-2323/12/2022 18:40:25
#3053213
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

151 117
Norway
4 час.

jualiza
Когда себе ставил, первое, что я понял нужно сделать, это измерить давление. Датчик стоит рублей 200 или меньше. Ставится времено на душевой шланг. И смотрите. Меньше двух, точно нужен с помпой. До 3,5 наверное лучше вариант с баком. Выше можно без бака и помпы. У меня давление 4 . Поставил две мембраны 400 паралельно. Наливается шустро.
2022-12-2323/12/2022 20:04:42
#3053216
Нравится jualiza
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4593 3934
United Kingdom
10 час.

Constantin_K
И со стороны пермиата накапливается тот самый хвост.


Кстати, а почему "хвост", когда это "голова"? Смайлик :)
2022-12-2323/12/2022 22:45:43
#3053226
Нравится Drumkar, Robby
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

857 935
Калуга
21 дн.

jualiza
А реминерализация питьевой воды нужна или нет? Лучше с ней или без нее

Как хотите: можете поставить дополнительно картридж-минерализатор, на вывод в штатный ькраник, откуда воду для себя брать будете (я сам бы м.б. не заморачивался, жена запросила....; картридж вот этот выбрал - Prio Новая Вода K887 - картридж минерализатор ; выбирал наугад, нет у меня специальных знаний по этому вопросу). А для аквариума сделал отводку (тройник+краник+трубка) после фильтра, но до картриджа-минерализатора. Я же всё-равно напрямую не заливаю, наполовину с водопроводом мешаю, так что вполне удобно получается: трубку в канистру сунул, краник открыл, таймер на смарте запустил - гуляй, рванина...©
2022-12-2323/12/2022 23:58:55
#3053234
Нравится jualiza, Drumkar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 419
Екатеринбург
50 мин.

А я себе поставил осмос Гейзер Престиж ПМ.
Минерализатор для очищенной воды вопрос спорный, можно без него выбрать систему.
Помпа дело нужное, давление поднимает.
Прошел год, tds на выходе 3, а на входе около 180.
Через год сменил предочистку 2 угля. Полипропилленовый картридж на механику меняю раз в 3 месяца.
Осмос это отсутствие накипи в кофемашине, отпариватиле, чайнике. Это мой случай.

2022-12-2424/12/2022 07:18:31
#3053249
Нравится jualiza, SergOd
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4916 4162
Москва
2 час.

Хорошо, что совместными усилиями удалось разобраться с мембранами и "хвостами" :-) Можно продолжить по теме.

Вот про такую штуку я говорил:

Какой водопроводный фильтр выбрать?


подходит для любой ёмкости и можно не бегать вокруг, чтобы не перелилось через край.

Ставлю на ночь, когда давление выше и стабильнее, к утру - вода готова.
2022-12-2424/12/2022 09:26:51
#3053253
Нравится jualiza
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1144
Анапа
16 час.

uZot


А как эта самая штука называется-то? Смайлик :) А еще лучше, ссылочку бы, где брали.
2022-12-2424/12/2022 09:45:17
#3053255
Нравится jualiza
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1618 771
Орёл
2 дн.

uZot Если не проходят, почему после мембраны tds не ноль, а пять, или восемь, как у Вас?

Ну может и есть, но для моих целей ими можно пренебречь, как и для целей подавляющего большинства.
2022-12-2424/12/2022 10:07:34
#3053257
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4916 4162
Москва
2 час.

Drumkar
Она вместе с фильтром шла, называется "отсекатель", отдельно не видел, но и не искал особо за ненадобностью
2022-12-2424/12/2022 10:08:11
#3053258
Нравится Drumkar



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top