go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

192 45
Ангарск
9 час.

Какой_то рыбный Covid е мае ..

Фотография для форума аквариумистов #474183
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
Здравствуйте форумчане.
Однако решил обратиться к вам за помощью.
Ибо испробовал уже многое и держаться нету больше сил ) Жаль девок.

Аквариуму более 3 лет. 167 литров чистыми. 2 внешника, аэрация.
Cо2 круглосуточно.
Т 25-26 С
pH 6,5-7
tdc 140-180
gh 7
kh 4
Нитрат 5-15
Фосфат до 1
Аммиак и нитрит по нолям .

Грунт проппант.Живые растения.(В основном папоротники и анубиасы. + верхоплавка разная)

Население : самки бетта с одного помета возраст 9 месяцев в количестве 28 . И 1 гаишник (аккант кюля ) которого вижу краине редко.

Подмены стандарт 30% в неделю , водопровод.(параметры пш 7 азотистые по нулям)

Суть проблемы в невозможности поставить точный диагоз.
Пробовал:
Солевые ванны по 15 мин раз в день,4-5 дней.2% раствор.
левомицитин + нистатин , курс 7 дней
Доксициклин + бисептол 7 дней
Малахитовый зеленый + амоксициллин + метронизадол 5 дней
Во время лечения подмены через день 30% + лекарства.
Что интересно, мониторил тестами на аммиак и нитрит параметры водички, всегда по нулям !

Корм аулофорус(на овсяных хлопьях+морковка) раз в день и наупии артемии раз в недельку.(во время лечение замачиваю аулофорус на ветомной закваске или капаю фиштамин)

Симптомы:

Почесывания о листья ануба, обесвечивание и потеря чешуек.
Обесвечивание и сокращение длины жабр(на последней статии как лохмотья), сокращение и исчезновение жаберных лепестков, ерошение, смерть.
Переодически если смотреть невооруженным глазом видны дермоидные бугорки белого цвета. 1-2 мм. Очень редко.
Проплешины с выпавшей чешуей.
Длится это уже более 2х месяцев.

Может быть чего и забыл , спрашивайте.
Прикрепляю фото дефчонок.

Хоспади , как фотографии то прикрепить? Если их 30 штук а?

Изменено 22.8.20 автор Иван Спиридонов

Изменено 22.8.20 автор Иван Спиридонов

Изменено 22.8.20 автор Иван Спиридонов
2020-08-2222/08/2020 13:15:21
#2812184
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

17641 6204
Russian Federation Saint Petersburg
24 час.

Иван Спиридонов


у меня два варианта.
Амебная болезнь и последствия...
Тинидазол (это человеческая аптека): таблетка 500 мг на 10 л в течение 5 суток.
Если его использовать то, так как Вы уже там кучу препаратов использовали, то отвар Ромашки залейте. Чайная ложка на пять литров воды.

И второй вариант Рафампицин таблетка на 10 литров воды. Я бы начал с первого варианта.
2020-08-2222/08/2020 13:38:32
#2812185
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2106 2123
Москва
4 час.

Здравствуйте!
Эти куры родились у ваших петухов (тогда, как дела со здоровьем их родителей?), или вы из приобретали у кого-то еще и когда оринтировочно?
Кормили ли вы их когда-нибудь фирменной заморозкой или живым кормом (мотыль, трубочник и др - каким конкретно)? Источник этого корма (магазин или лужа у дома, или зарыбленный пруд)?

Изменено 22.8.20 автор 0льчик

2020-08-2222/08/2020 13:54:07
#2812187
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4805 2868
Москва
2 мес.

Иван Спиридонов
167 литров
2 внешника
Cо2 круглосуточно
tdc 140-180
проппант
в количестве 28

Извините, если ответ не по фен-шую, но сам ответ в вашем описании.
Сопротивлялись ваши 28 комиссаров сколько могли, "держаться нету больше сил...".
2020-08-2222/08/2020 14:08:06
#2812189
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

99 27
Russian Federation Murmansk
20 час.

Андерсен

28 петушков на 167 л, в чем здесь криминал?
2020-08-2222/08/2020 14:32:37
#2812191
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 6775 10216
Sweden
36 мин.

Иван Спиридонов

Если лечение всем этим не помогло, тогда амебиоз тоже исключается. Тогда метронидазол бы помог.
Подобные симптомы, особенно периодические мелкие белые крупинки, во многом характерны микроспоридиозам. Нельзя исключить и микобактериоз.
2020-08-2222/08/2020 14:35:31
#2812192
Нравится shortwave, 0льчик
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

192 45
Ангарск
9 час.

Чейз


Статью Ковалева про амебиаз читал.
Из симптомов разве что только последний 8 пункт.
из рекомендованных лекарств использовался доксициклин.
Поэтому думаю если не сработало , значит не то.
На счет ромашки ..читал про вашу барбусиху, рад за нее !
Просто дело в том что я не понимаю как это работает )
И не уверен что поможет если честно, использую когда полностью отчаюсьСмайлик :8:
2020-08-2222/08/2020 14:52:40
#2812194
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 26842 15858
Москва
5 час.

Иван Спиридонов
Лучше читайте советы Инед.
2020-08-2222/08/2020 14:53:11
#2812195
Нравится Corsar
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

192 45
Ангарск
9 час.

0льчик

Куплены у местного заводчика в феврале этого года. С его слов нерест от 30.11.2019 вот на счет близкородственного и тд скрещивания не спрашивал, просто в голову не пришло. Вообще сомневаюсь что в этом проблема, неприятности начались 2 месяца назад.Еще бы знать что послужило триггером.
Изредка баловал с пинцета выборочно мелким мотылем от акваменю в брикетах ( было на него подозрение если честно, однако петухи что сидят в соседних банках живы здоровы)
Из живого корма только то что описал в стартовом посте.( аулофорус на губках и наупии артемия)
Что такое сушка они не знают.

Андерсен


Петухов нет.Только самки.
Тут иной расклад. Выстроили иерархию и успокоились.
2020-08-2222/08/2020 15:06:35
#2812196
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

9083 12191
Санкт-Петербург
1 час.

голосую за тубер ((

2020-08-2222/08/2020 15:08:15
#2812197
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

17641 6204
Russian Federation Saint Petersburg
24 час.

Иван Спиридонов

Статью Ковалева про амебиаз читал.
:


Тут нужно читать не Ковалева, а первоисточник, из которого он и пишет свои статейки. Это Юнчес, он лет 10 назад, первый об этом заговорил и рецепт избавления я дал именно его. У меня есть видео конференции той.

Что касается амебиоза, то выпадающие чешуйки и прочее...

Что касается микообактериоза, я дал препарат, как второе лечение, см выше. Но он хорошо лечится инекциями, таблетками хуже. При чем, соль так же хорошо действует на микобактерии.

И тем не менее, я бы начал в первого варианта.
Разумеется решение за Вами.

Изменено 22.8.20 автор Чейз
2020-08-2222/08/2020 15:14:23
#2812198
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4805 2868
Москва
2 мес.

Иван Спиридонов

Содержать на разводне в 150 литрах можно и 150 штук, только условия должны быть соответствующие.
Ежедневные подмены или протока, отсутствие грунта, отсутствие газировки и УДО и тп.
"Триггером" у вас послужили СО2 круглосуточно и низкая гигиена.
Что то принесли на себе от прошлого хозяина, дальше иммунитет упал уже у вас, теперь может быть все что угодно, целый букет, только гадать.
2020-08-2222/08/2020 15:14:59
#2812199
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2106 2123
Москва
4 час.

Иван Спиридонов
Изредка баловал с пинцета выборочно мелким мотылем от акваменю в брикетах

Это как раз может быть причиной.
Исходно об этом не написали, а микроспоридии или, и флексибактериоз должны быть занесены извне с новой рыбой - носителеи паразитов, или замороженным/живым кормом. Аулофорус и науплии - это здоровое, безопасное питание, аквариумисты берутся разводить аулофорус как раз для того, чтобы уйти от заноса инфекции с иным замороженным или живым кормом непонятного происхождения.
Что поделать, сама несколько лет назад угробила много любимых рыб именно мелким замороженным мотылем "акваменю", картина заболевания была очень похожая за исключением только, что лабиринтовые были самыми устойчивыми и вообще не болели (но не бойцовые петухи). Этот мотыль, наверняка, собирали в неблагополучных по микроспоридиозу водоемах. Кроме того, если лиманный мотыль, то может накапливать тяжелые металлы, токсины. По внешнему виду мотыль был идеальным, рыбки ели на ура. Больше рыбок сдохнет, быстрее аквариумист побежит в зоомаг за новыми. Еще сходную инфекцию заносила с замороженным мотылем фирмы "марлин" - не меняйте на эту фирму.
Похоже и на микроспоридиоз, и на флексибактериоз, или все вместе.

Заболевших вряд ли спасете, но при отмене этого фирменного корма могут прекратить появляться новые больные, хотя не мгновенно, ведь уже кто-то болен. Некоторые заболевшие могут переболеть и через некоторое время благополучно излечиться.
Конечно, это все только мое мнение. Для точной диагностики нужны лабораторные исследования.



Изменено 22.8.20 автор 0льчик
2020-08-2222/08/2020 15:27:03
#2812202
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 26842 15858
Москва
5 час.

0льчик
Я мороженным мотылем положил скалярий. Причем что гурами, что боции нормально.

Изменено 22.8.20 автор shortwave
2020-08-2222/08/2020 15:38:04
#2812203
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2106 2123
Москва
4 час.

shortwave

Год назад взяла на Птичке разводных толстеньких хорошеньких неоновых рамирези, уже в карантине (новые посудины для карантина) один самец покрылся прыщами, которые не похожи на гексамитозные, но похожи на микроспоридийные (или миксоспоридийные) причем начались с губ, на самке прыщ был сначала только на губе. Мальков любят поднимать на трубочнике, но что еще они ели неизвестно. Если что, у меня в карантине были на аулофорусе, т.е. исключено заражение в карантине.
2020-08-2222/08/2020 15:44:00
#2812205
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

192 45
Ангарск
9 час.

Инед


Прочитал статью про микросподиоз.
Если понял правильно после вылупления цист жизненный цикл прерывается.
Поэтому в расчет не берем.

На счет микобактериоза сложнее . Сталкивался с ним на заре увлечения аквариумистикой, болели моллинезии.
Лечил канамицином , безрезультатно. Пришел к выводу что это не победить.
Однако я не уверен что он вообще есть у моих рыб, таких явных симптомов как впалое брюхо или отказ или выплевывание корма не наблюдал ни разу.
2020-08-2222/08/2020 15:53:46
#2812208
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2106 2123
Москва
4 час.

Иван Спиридонов
после вылупления цист жизненный цикл прерывается.
Путаете миксоспоридиоз и микроспоридиоз
Где читали?
2020-08-2222/08/2020 15:56:19
#2812210
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

192 45
Ангарск
9 час.

Чейз


Хорошо Чейз. Попробую я использовать ваши рекомендации.
Еще 2 внесения через день Малахитовый зеленый + амоксициллин + метронизадол чтобы закончить курс
Перерывчик дней 5 и попробую.

Андерсен


"Триггером" у вас послужили СО2 круглосуточно и низкая гигиена.

Будьте любезны, обьясните, каким образом тут завязано со2 и с чего вы собственно решили что гигиена низкая?)

0льчик


Это как раз может быть причиной.


Не первый раз читаю о таком.

Согласен.Исключаю мотыль.
2020-08-2222/08/2020 16:07:02
#2812211
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6252 3151
Уфа
4 час.

Иван Спиридонов
каким образом тут завязано со2
Не обращайте внимание. Ему в 1976 году баллон на ногу упал, с тех пор у Андерсена жуткая любовь к CO2
2020-08-2222/08/2020 16:09:09
#2812213
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

192 45
Ангарск
9 час.

0льчик

Путаете миксоспоридиоз и микроспоридиоз
Где читали?


Точно напутал.На аквариумке.
2020-08-2222/08/2020 16:10:22
#2812214
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2106 2123
Москва
4 час.

artvhm
Антибиотик и метронидазол в общий аквариум - снесете биобаланс - это поспособствует болезни. Но дело хозяйское.
Если тесты не капельные, а полосочные - могут много чего не показывать. Баланс может восстанавливаться быстрее, чем при запуске, но на ослабленную рыбу даже кратковременное воздействие аммака-нитритов достаточно.
2020-08-2222/08/2020 16:13:22
#2812215
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

17641 6204
Russian Federation Saint Petersburg
24 час.

Иван Спиридонов

Будьте любезны, обьясните, каким образом тут завязано со2 и с чего вы собственно решили что гигиена низкая?)

В Вашем случае думаю ни как. Не хватает симпоматики.
А так вот

Если Со2 в излишке, а кислороду будет достаточно, а излишки СО2 крови приводит к уменьшению оксигемоглабина, еще в магистральных артериях. При «залповой разрядке» такого оксигемоглобина в капиллярах активно работающих тканей, высвобождаемого кислорода оказывается уже недостаточно и развивается тканевая гипоксия. При этом жаберные рецепторы сигнализируют в дыхательный центр о нормальном насыщении крови кислородом, а от работающих тканей поступает диаметрально противоположная информация.
Т.е. при недостаточном венозном возврате крови возможна остановка сердца. В основе этого явления лежит неуправляемое расширение капилляров, что приводит к падению кровяного давления и недостаточному венозному возврату.

Среди регуляторов кровоснабжения органов и тканей СО2 играет важную роль. Но повышение уровня СО2 крови вызывает ее перераспределение по механизму стресс-реакции. При этом происходит централизация кровообращения: продолжают активно снабжаться кровью только постоянно работающие органы, а остальные оказываются на «голодном пайке» за счет сокращения прекапиллярных артериол. В результате кровь циркулирует только по магистральным сосудам и постоянно работающим органам – сердцу, мозгу, почкам, жабрам. Такое состояние долго продолжаться не может, и если содержание СО2 не уменьшится, организм отвечает формированием патологических процессов.
Так, у живородок, атерин…. наиболее, уязвима кожа. На теле, чаще всего возле спинного плавника или хвоста, появляются белые пятно, или сетка. Их размер и окраска увеличивается и усиливается.
По внешним признакам заболевание сравнивают с химическим ожогом или описывают как флексибактериоз, колумнариоз . Антимикробные препараты малоэффективны. Даже по перенесении в другую воду, заболевшие рыбы погибают; выживают только экземпляры, у которых кожа не была повреждена. Молодь гораздо чувствительнее взрослых.

Можно упомянуть что увеличение СО2 в крови, ведет к понижению Рн крови. Т.е. Обеспечив ткани кислородом, кровь должна выполнить удалить продукты метаболизма, в том числе СО2, от работающих тканей. Скорость его образования в активно работающих тканях превышает емкость буферных систем крови и может привести к понижению ее рН. Однако стабильность рН внутренней среды организма как говорится, является основой фундаментального понятия гомеостаза, постоянство внутренней среды организма является основой жизни. Установлено, что для рыб изменение рН крови в ту, или другую сторону более, чем на 0,5 единицы смертельно.

Да, от себя скажу про мотыль и Ваши рыб, полнейшая бредятина.

Изменено 22.8.20 автор Чейз
2020-08-2222/08/2020 16:15:08
#2812216
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6252 3151
Уфа
4 час.

0льчик
аммиако-нитритов достаточно.
Связь между "аммиаком-нитритом" и CO2, она какая?
2020-08-2222/08/2020 16:15:37
#2812217
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

192 45
Ангарск
9 час.

yoko
голосую за тубер ((


Legal_ice я вас умоляю перестаньте нагнетать))
2020-08-2222/08/2020 16:16:56
#2812218
Нравится yoko
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2106 2123
Москва
4 час.

artvhm

Понятия не имею. Но при избытке СО2 рН будет уменьшаться, при недостатке (оч.много растений+cвет) увеличится. рН влияет на соотношение аммиак/аммоний. Первый лезет в клетку прямиком через мембрану быстро, второй через мембрану клетки не проходит, или идет по мембранным транспортерам помедленней или превращаясь в аммиак.
Да, еще. Нитрификация тормозится при снижении рН.




Изменено 22.8.20 автор 0льчик
2020-08-2222/08/2020 16:20:07
#2812219



Top