go to bottom
Советник

Модератор
Модератор

6480 1223
Мурманск
16 час.

Калиевая селитра (буйские удобрения)

На исходе маточный раствор нитрата..В поисках KNО3 было приобретено буйское удобрение "Селитра калиевая"..
где N-13.6%
К2О-46%
В сумме получаем почти 60% нитрата и калия,последний почти в трое превышает нитрат....получается остальные 40% не пойми что?.Да и такое превышение калия,уж точно не хорошо..

Если память не изменяет,при покупке KNО 3(калиевая селитра марки "Б") на Русхиме,звучит как калий азотнокислый,технический.доля (NO3)была 61%, а доля Калия (K) 39%....(в сумме сто процентов вещества),где нитрата вдвое больше,чем калия (как и положено)....
Химики,в чем тут подвох?....

2019-05-0808/05/2019 11:58:30
#2634292
Постоянный посетитель


967 345
Одинцово
22 час.

Galashev.Sergey

У Вас исходным азот.
N-13.6% это будет 13,6х4,43=60,248 нитрата.
2019-05-0808/05/2019 12:59:44
#2634301
Нравится Galashev.Sergey
Советник

Модератор
Модератор

6480 1223
Мурманск
16 час.

baglaj

N-13.6% это будет 13,6х4,43=60,248 нитрата.
Вот теперь все встало на свои места...
2019-05-0808/05/2019 13:03:32
#2634303
Нравится baglaj
Посетитель


244 29
Ukraine Donetsk
13 час.

Калийную селитру буйские удобрения купил первый раз хотел спросить как она по качеству нормальная кто пользовался не будит ли косяков ?

2019-05-1111/05/2019 13:49:47
#2634945
Свой на Aqa.ru


2937 2156
Воронеж
55 мин.

Лоренсо Фон Матерхорн
Проблем не имел видимых.
2019-05-1111/05/2019 21:32:49
#2635019
Посетитель


244 29
Ukraine Donetsk
13 час.

[q] Торопыжка
Проблем не имел видимых.
Спасибо за ответ.

2019-05-1111/05/2019 21:56:55
#2635024
Советник



10164 5756
Москва
23 сек.

Лоренсо Фон Матерхорн

Единсвенное, в чем хорошо бы убедиться, что к калийной не примешано значительное количество натриевой.
2019-05-1111/05/2019 23:32:32
#2635040
Посетитель


244 29
Ukraine Donetsk
13 час.

Константин Кучеренко
Единсвенное, в чем хорошо бы убедиться, что к калийной не примешано значительное количество натриевой
А как это можно проверить имею в виду наличие натрия ?
2019-05-1212/05/2019 13:15:15
#2635106
Советник



10164 5756
Москва
23 сек.

Лоренсо Фон Матерхорн
А как это можно проверить имею в виду наличие натрия ?

На самом деле, практически никак. Наоборот (обнаружит калий среди натрия) - возможно, есть тесты на калий. Если соль калия чистая, то микроколичества натрия можно обнаружить по желтой окраски пламени (от калия плямя красится в слабо пурпурный оттенок). В случае садового удобрения натрий будет в любом случае, а ничтожные его количества перекрашивают пламя в желтый.

Поэтому я предпочитаю калийную селитру из химреактивов.
2019-05-1212/05/2019 17:12:24
#2635194
Посетитель


244 29
Ukraine Donetsk
13 час.

Константин Кучеренко
Поэтому я предпочитаю калийную селитру из химреактивов.
Нет сей час такой возможности покупать в химреактивах .Попробовал растворить селитру 30 грамм на 100 мл воды при комнатной температуре все соответствует техническим характеристикам. А у натриевой селитры растворимость почти в два раза выше если и есть примесь натрия то не значительная .К тому же натриевая селитра очень гигроскопичная тянет воду у буйской селитры таких свойств нет .Выбора у меня нет буду лить а там посмотрю.
2019-05-1212/05/2019 19:24:22
#2635246
Свой на Aqa.ru


6887 1835
Подольск
13 дн.

На самый крайний случай купите садовый калий в гранулах,без добавок. В литр воды засыпьте 250-300гр этого удобрения. Вода горячая,если нужно быстро. Через час - два слейте воду. В воде будет примерно 110 гр K2SO4. И небольшое количество примесей. Далее можно всё это перекристаллизовать.

2019-05-1212/05/2019 20:44:56
#2635274
Советник



10164 5756
Москва
23 сек.

Hedin

Тут шла речь не про сульфат, а про нитрат.
2019-05-1213/05/2019 00:57:27
#2635367
Постоянный посетитель


626 116
Курск
3 мес.

Galashev.Sergey
Калиевая селитра (буйские удобрения)


Тоже ею поднимаю нитрат. Раствор не готовлю - порошок на весы, в стакан, чуть воды, растворяется хорошо, и в аквариум.
2019-05-1313/05/2019 02:42:43
#2635372
Постоянный посетитель


663 282
Раменское
9 час.

купил пару лет назад пакет подобной селитры, растворил в кипятке, поставил на балкон.
Через пару недель собрал кристаллы, растворил в осмосе и лью из бутыля один бульк при подменах.
Растения согласны с дозой.

2019-05-1313/05/2019 03:09:29
#2635375
Свой на Aqa.ru


6887 1835
Подольск
13 дн.

Ну,с селитрой проще чем с калием. В кипящую воду максимально растворяем удо. Снимаем с огня и вливаем половину объёма охлаждённого ацетона. Мгновенно кристаллизуется нитрат калия. Ацетон или изопропиловый спитр охлаждать до температуры ниже 0.
Получаем хч продукт. Без ацетона очистка не полная.

2019-05-1313/05/2019 20:55:36
#2635575
Постоянный посетитель


663 282
Раменское
9 час.

Hedin

интересный рецепт. Спасибо. Надо попробовать.
Пары ацетона по голове не шарахнут?
2019-05-1313/05/2019 22:31:19
#2635599
Завсегдатай


1013 456
Мичуринск
2
19 мин.

katafot
и лью из бутыля один бульк при подменах

а я, как дурак, всё тестами вымеряю...
2019-05-1313/05/2019 22:48:48
#2635600
Советник



10164 5756
Москва
23 сек.

Hedin
В кипящую воду максимально растворяем удо. Снимаем с огня и вливаем половину объёма охлаждённого ацетона. Мгновенно кристаллизуется нитрат калия. Ацетон или изопропиловый спитр охлаждать до температуры ниже 0.

А есть где-то подробное лабораторное описание этого метода?
2019-05-1313/05/2019 23:47:56
#2635611
Постоянный посетитель


663 282
Раменское
9 час.

CaHTeXHuK
а я, как дурак, всё тестами вымеряю...

Я когда то тоже вымерял. Надоело со временем.
Если что-то пойдет вразнос - померяем
2019-05-1314/05/2019 00:00:07
#2635613
Посетитель


265 72
Санкт-Петербург
1
12 час.

Hedin
Снимаем с огня и вливаем половину объёма охлаждённого ацетона.

Делать всё это надо на открытом воздухе, и парами ацетона не дышать.
Воду вскипятить в доме, вынести на улицу, встать с наветренной стороны.
При вливании ацетона в кипящую воду будет выброс паров.
Если ветра нет - надеть противогаз или респиратор с угольными фильтрами.
А лучше всего надевать респиратор всегда, даже если есть ветер.
Вещи очевидные, но не будет лишним напомнить о технике безопасности.
Пары ацетона взрывоопасны, сам ацетон легко воспламеняется.
"Пары оказывают слабое наркотическое действие, сопровождаемое, чаще всего, дисфорией.". Возможно поражение печени и почек.
https://ru.wikipedia... Ацетон
2019-05-1414/05/2019 01:13:16
#2635617
Посетитель


265 72
Санкт-Петербург
1
12 час.

Константин Кучеренко
А есть где-то подробное лабораторное описание этого метода?

Это один из стандартных лабораторных приёмов.
Как такового подробного описания нет, потому что "это все знают".
Например:

"Кристаллизация может производиться также путем высаливания, т. е. добавления в раствор веществ, понижающих растворимость выделяемой соли. Такими веществами являются вещества, связывающие воду ..."
"Справочник химика"
Кристаллизация из растворов веществ.
https://chem21.info/...

Изменено автор MTumanov

Изменено автор MTumanov
2019-05-1414/05/2019 01:22:58
#2635618
Посетитель


244 29
Ukraine Donetsk
13 час.

MTumanov
веществ, понижающих растворимость выделяемой соли. Такими веществами являются вещества, связывающие воду ..."
"
О веществе которое связывает воду хотелось бы узнать по подробней ?

Изменено автор Лоренсо Фон Матерхорн
2019-05-1414/05/2019 16:49:21
#2635756
Посетитель


265 72
Санкт-Петербург
1
12 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
О веществе которое связывает воду

Например осушенный силикагель хороший водоотнимающий агент.
https://ru.wikipedia... Силикагель
Только в данном случае высаливание силикагелем неудобно, ацетон гораздо удобнее.
---
Я неправильно указал способ, в данном случае это не высаливание, а осаждение методом замены растворителя.

"Метод замены растворителя заключается в том, что истинный раствор вещества добавляется к жидкости, смешивающейся с растворителем, но в которой само вещество мало растворимо и выделяется в виде высокодисперсной фазы."

Нашёл хорошую подробную инструкцию, с картинками.
explodder.info/topiks/ochist_RNO3/Ochistka_KNO3.pdf

Несколько дополнений к этой инструкции.
1. Насыщенный раствор перед осаждением надо профильтровать от механических примесей.
2. Если насыщенный раствор вливать помногу, то кристаллы будут крупными и будут включать в себя примеси вместе с маточным раствором.
Так что приливать надо понемногу, оно и безопаснее будет.
3. "Для этого лучше всего использовать воронку Бихнера".
Не "Бихнера" а "Бюхнера"
https://ru.wikipedia... Бюхнер,_Эрнст
К этой воронке потребуется ещё и колба Бунзена, в которую эту воронку вставляют.
https://ru.wikipedia... Колба_Бунзена
И вакуумный шланг, от колбы к водоструйному насосу.
Обычный шланг не годится, его просто сожмёт атмосферным давлением.
При работе с вакуумом соблюдать технику безопасности.
Колба Бунзена должна быть в чехле из плотной ткани (бельтинг).
Эти колбы толстостенные, но иногда лопаются, при этом осколки толстого стекла разлетаются с большой энергией и наносят серьёзные повреждения.
Так что чехол - обязателен.

Вливать горячий раствор селитры в ацетон надо в толстых перчатках.
Делать это на открытом воздухе.
Надевать респиратор и лицевой защитный щиток.
2019-05-1515/05/2019 03:51:20
#2635888
Посетитель


244 29
Ukraine Donetsk
13 час.

MTumanov
На сколько я понимаю что бы получить нитрат калия х.ч то и ацетон должен быть х.ч. или ч.д.а. а он стоит не мало .А возможен вариант бес ацетона? Вот тут есть способ бес ацетона и получают вполне чистый продукт https://www.chemport...
2019-05-1515/05/2019 16:36:23
#2636003
Посетитель


265 72
Санкт-Петербург
1
12 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
что бы получить нитрат калия х.ч то и ацетон должен быть х.ч. или ч.д.а.

Ацетон квалификации "Ч", "ХЧ" или "ЧДА" это прекурсор при производстве наркотиков.
Вам как частному лицу его никто не продаст.
https://www.chipmake...

Ацетон (чда) 0.8 кг 135.2 руб.

"Ограничения: Продажа только юридическим лицам по договору!!!
Оплата прекурсоров юридическими лицами возможна только по безналу!
В розничном магазине оплата наличными за прекурсоры не принимается.
Документ ограничения: В соответствии с Постановлением РФ № 681 от 30 июня 1998 г."
https://lenreactiv.r...
https://lenreactiv.r...
"Ленреактив" даже технический ацетон относит к прекурсорам.
https://lenreactiv.r...

Поскольку неизвестно, какой степени чистоты тот ацетон который продаётся в хозяйственный магазинах и что туда намешали, то неизвестно, можно ли его использовать для осаждения KNO3, и какие примеси из него попадут в конечный продукт.
Так что я бы не стал такой ацетон использовать для получения соли которая потом пойдёт в аквариум.
"Основную часть ацетона получают как сопродукт при получении фенола из бензола"
https://ru.wikipedia... Ацетон
Если в ацетоне из хозяйственного магазина будет фенол, и он перейдёт в осаждаемый KNO3, то фенол отравит всё, поскольку это довольно токсичное вещество.
ПДКс.с. = 0,006 мг/м³ (санитарно-технический или рыбохозяйственный норматив).
https://ru.wikipedia... Фенол
В принципе, можно очистить до необходимой степени чистоты и тот ацетон который продают в хозяйственном магазине.
Но для этого нужен опыт лабораторных работ, соответствующее оборудование.

Кстати, а в интернет-магазинах KNO3 уже не продают?
К примеру,
Калий азотнокислый (нитрат калия, калиевая селитра), ЧДА
0,5 кг. - 235 руб.
https://lenreactiv-s...
И никаких проблем с поиском чистого ацетона, возни с перекристаллизацией.

Если нет возможности заказать KNO3 в интернет-магазине, или не устраивает качество, то перекристаллизацию можно делать и без ацетона.
Только это медленнее.
Например: в кипящей дистиллированной воде растворить KNO3 до насыщения, профильтровать для отделения механических примесей и охлаждать.
Охлаждать для начала можно в ёмкости с водой, в воду можно добавить лёд.
Затем в морозильной камере, когда раствор охладится до комнатной температуры.
Горячий раствор помещать в морозильную камеру нельзя, можно вывести из строя холодильник.
Получившиеся кристаллы отфильтровать, просушить.
Оставшийся раствор снова нагреть, добавить KNO3, профильтровать, охладить и т.д.
В растворе будут накапливаться примеси, так что бесконечно его использовать нельзя.
На avito продают лабораторную посуду, можно купить необходимые для этого процесса стеклянные колбы.
Для ускорения процесса можно вести осаждение одновременно в нескольких колбах.

Изменено автор MTumanov
2019-05-1616/05/2019 02:00:50
#2636083



Top