go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

122 13
Одинцово
3 года

Калий, превышение расчетного уровня.

Добрый день,


Кто может помочь в следующем вопросе. Откуда появляется КАЛИЙ в воде, содержание выше расчетного. Вся информация к размышлению ниже.

Использую реминерализованную осмосную воду для еженедельной подмены воды 50% от объема аквариума.

Анализ воды из фильтра ОС.

для форума


Реминерализирую данную воду реактивами CaCl2 и MgSO4*7H2O. Больше ничего. K2SO4 не добавляю.

Один раз в неделю Макро из реактивов KNO3 и K2HPO4 Соотношение 15:1 NO3Смайлик :PO4

Из Микро удалил элементы Калий и Магний. Готовлю только глюконат железа, MnSO4*5H2O, CuSO4*5H2O, (NH4)6Mo7O24*4H2O.



Расчётные показатели воды, мг/л после реминерализации и внесения Макро и Микро


K NO3 PO4 Fe Mn Cu Mo Mg Ca
В неделю 8.14 15.21 1 0.28 0.16 0.024 0.008 5.36 15.20



Анализ аквариумной воды в конце недели перед заменой.

для форума


Аквариум 400 л
Грунт ADA Aqua Soil - Amazonia 70%
+
Грунт песок ADA La Plata белый примерно 30% (передний план)

+
Подложка вулканическая лава крошка.

Фильтр внешний Eheim субстрат наполнитель. Substrate Pro.
Сухой Корм HIKARI один раз в 2-3 дня, плюс мотыль.
Ротала Валиха отмирает точки роста.
Ротала Макрандра отсутствует рост новых побегов, лист белеет, растворяется, появляются дырки.
2017-12-1919/12/2017 17:17:40
#2443854
Нравится Ananas72
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13350 8823
Москва
24 мин.

Philippk
Откуда появляется КАЛИЙ в воде, содержание выше расчетного.

Калий появляется конечно же из калийной селитры и монофосфата. Вопрос, конечно, в том, почему калий растениями не выедается.
Потребление калия зависит от количества натрия в воде. Чем больше последнего, тем больше надо калия для компенсации. Вполне возможно, что даже то количество калия, которое приходит вместе с нитратами и фосфатами, является излишним. Возможно имеет смысл часть калийной селитры заменить на кальциевую и даже чуть-чуть (не превышая дозы) на аммиачную.

Кстати, где вы так замечательно делаете анализ воды?

Изменено 19.12.17 автор Константин Кучеренко
2017-12-1919/12/2017 17:32:06
#2443859
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2108 1487
Екатеринбург
10 час.

Очень интересный анализ. Если обратить пристальное внимание на натрий, то можно увидеть что его достаточно пропускает мембрана и анализ в конце недели показывает что он потребляется и не мало) с учётом того что поступает в аквариум с макро/микро.

Константин Кучеренко
Потребление калия зависит от количества натрия в воде.
Совсем не зависит.
Потребление зависит от соотношения катионов и азот/фосфор.

Philippk

У Вас по Азоту в данный момент нет альтернативы, растения попросту травятся калием. Выход из ситуации написал уже Константин.
2017-12-1919/12/2017 18:00:43
#2443869
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

122 13
Одинцово
3 года

Константин Кучеренко


Калий приходящий из KNO3 и монофосфата ДОЛЖЕН быть в пределах расчетных 8 мг/л, а в воде 32 мг/л,
натрия 2.3 мг/л.

Вопрос из теории и практики, замена KNO3 на (NH2)2CO не решают главного вопроса относительно причины избыточности калия.

что-то выделяет излишний Калий.
2017-12-1919/12/2017 18:00:55
#2443870
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13350 8823
Москва
24 мин.

Philippk
Калий приходящий из KNO3 и монофосфата ДОЛЖЕН быть в пределах расчетных 8 мг/л, а в воде 32 мг/л,

Почему вы так считаете? Если калий не съедается растениями, то по идее должен накапливаться. Или у вас динамика подмен воды такая, что даже при отсутствии растений будет 8мг/л?

Изменено 19.12.17 автор Константин Кучеренко

Ananas72
Совсем не зависит.


На сколько я всегда слышал, в осмосной воде калий нужно добавлять в меньших дозах по сравнению с водопроводом. Скажем, в водопроводную воду помимо нитрата и фосфата приходтся добавлять сульфат. И что мешает усвоению калия именно натрий.
2017-12-1919/12/2017 18:33:56
#2443882
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

122 13
Одинцово
3 года

Константин Кучеренко


Растения присутствуют и в достаточном количестве. Калий просто Должен потребляется.
Ротала грин, алтернатера рейнека, хедиотис , мхи, папоротники, микрантенум мелкоцветковый, растут очень хорошо и быстро, признаков нехватки калия не показывают 

Проблема только с валихой и макрандрами…

Неоднократно делал подмены 50% через день еще 50%, без добавления микро макро.

На мой взгляд, проблема не в накоплении, а в выделении калия. Возможно вулканическая крошка…. Но так не хочется все выкапывать и перезапускать аквариум…

В общем, сам ответил на свой вопрос.. Просто думал, может был у кого опыт с такой проблемой..
2017-12-1919/12/2017 18:39:46
#2443885
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13350 8823
Москва
24 мин.

Philippk
На мой взгляд, проблема не в накоплении, а в выделении калия. Возможно вулканическая крошка…

Вы же можете легко проверить. Возьмите свою крошку, залейте осмостной водой, и пусть постоит недельку. Потом опять сделайте анализ.
Но что-то мне подскзывает, что выделения калия дополнительного у вас нет. Весь ваш.
2017-12-1919/12/2017 18:46:13
#2443886
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2108 1487
Екатеринбург
10 час.

Константин Кучеренко
На сколько я всегда слышал, в осмосной воде калий нужно добавлять в меньших дозах по сравнению с водопроводом.

Я готов разрушить этот миф, скорее всего играют другие факторы.
Вот два моих варианта.
Водопровод:
Держу в аквариуме
GH-8, K-3, Na-6. NO3-15, PO4-2
Водопровод

Осмос:
Держу в аквариуме
Gh-2, K-12, Na-5, NO3 - 20, PO4-2,5
Осмос



Philippk

Калий тяжёлый элемент, он просто накопился в грунте от тех доз которые Вы вносили, подмены сразу это всё не выведут. Я в своих аквариумах несколько раз наблюдал отсутствие голода по калию при нулевых показателях теста.
2017-12-1919/12/2017 19:02:42
#2443895
Нравится megaagressor, Sagall
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

783 377
Железнодорожный
9 мес.

А где вы такие тесты делаете? (что то азота там не нашел)
Калия нужно больше если больше жесткость и больше карбонатка. С учетом того, что карбонатной жесткости в минерализации у вас нет, да и амазония подъест из того чего нет, то и калия не много надо. Все макро у вас построено на минеральных элементах, а значит + калий по максимуму. Возможно в макро его больше чем нужно.
Я бы прикинул что остается на азот в конце недели, как вариант часть азота подать мочевиной (NH2)2CO или/и аммонием (NH4)(NO3), но так что бы водоросли не пошли. А уровень фосфата можно немного снизить, тем более грунт питательный.

2017-12-1919/12/2017 19:41:58
#2443913
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7708 2381
Подольск
18 час.

Philippk

По калию не подскажу. А вот по макрандре могу. Этому растению нужен минимум микроэлементов, кроме железа. Нормального роста добился снизив уровень микроэлементов по железу до 0,05 и меньше. Железо на уровне 0,1-0,2. То есть, микро удо вношу по железу 0,05 и добавляю дополнительно железо.
2017-12-1919/12/2017 20:41:00
#2443930
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

318 112
Москва
1 дн.

Ananas72


Я поддерживаю мнение Ananas, лично однажды выводил подменами калий, пришлось сделать не менее 4-5 подмен по 40% пока показатель не тронулся вниз, при этом в воде, которую заливал было 2.5 ppm калия, в аквариуме за пределами шкалы теста jbl (>25).
Да и только потом я увидел по тесту около 20...

Изменено 19.12.17 автор Sagall
2017-12-1919/12/2017 21:10:24
#2443941
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7708 2381
Подольск
18 час.

А какие при этом использовались грунты? Пористые, питательные, или кварцеобразные?

2017-12-2020/12/2017 14:55:19
#2444184
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2108 1487
Екатеринбург
10 час.

Philippk
А выложите фото вашего аквариума пожалуйста. Есть моменты в анализе воды которые очень сильно заинтересовали.
2017-12-2222/12/2017 08:10:18
#2444722
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3195 1761
Lithuania Vilnius
3 час.

Philippk

Да, было бы весьма приятно посмотреть на Ваши новые фотографии, а то в фотографиях - видимо старые...
У меня подобный аквариум на 400л, так же с осмосом, GH - 5, kH - 3.
В последнее время я перестал вносить KNO3 из-за роста NO3. Стараюсь держать NO3=5 мг/л - так и держится без внесения КNO3,
PO4 = 0,4 мг/л.
K2SO4 - я даю. К - 9.0 mg/l. Натрий не замерял.
Mg в микроудобрении присутствует, а калий нет, использую Nutritrace CSM+B.
Не нашёл Ваших данных о GH и kH...
___
Александр
2017-12-2222/12/2017 14:46:10
#2444845
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

122 13
Одинцово
3 года
для форума


PH=6.0 KH 0..1

Реминерализатор делаю без КН.
2017-12-2323/12/2017 10:31:44
#2445095
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2108 1487
Екатеринбург
10 час.

Philippk
Благодарю. Мне интересно было куда столько бора девается, теперь вижу что есть куда)))
2017-12-2323/12/2017 10:43:54
#2445098
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1469 909

1 мес.

Ananas72
Я в своих аквариумах несколько раз наблюдал отсутствие голода по калию при нулевых показателях теста.

а передоз по калию случался?
2018-12-1515/12/2018 17:26:51
#2572886
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2108 1487
Екатеринбург
10 час.

Linea
Скорее перекос) Как то, тоже давно не наблюдал.
2018-12-1515/12/2018 19:41:31
#2572925
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1469 909
Russian Federation
1 мес.

Ananas72

А его вообще действительно так легко получить? Часто читаю, что люди "не потребление" нитратов обвиняют калий
2018-12-1515/12/2018 20:00:58
#2572932
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2108 1487
Екатеринбург
10 час.

Linea
Я не являюсь сторонником этой теории))) Так как, катионы и анионы не могут быть конкурентами.
2018-12-1616/12/2018 06:50:41
#2573057
Нравится Daxel, Linea



Top