Посетитель


470 58
Котельниково
4 час. назад

Калькулятор хим. ген. СО2 (аппарат Киппа)

Выкладываю свой калькулятор химического генератора СО2 (аппарат Киппа). Может быть кому нибудь пригодится.
В калькуляторе присутствуют минимальные справочные данные, рассчет реагентов, продуктов реакции и минимально необходимый экономический расчет.
Калькулятор сделан в формате электронных таблиц (.xls). Листы книги защищены (пароль для внесения изменений: 11111111). Открыты ячейки для ввода начальных условий (выделены красным шрифтом).
В файле присутствую калькуляторы 7 химических реакций, по моему мнению достойных для применения в аппарате Киппа, для подачи СО2 в аквариум. Критериями выбора реакций являются - относительная безопасность, стоимость и доступность реагентов.
По мимо повсеместно применяемых реакций с кислотами, в калькуляторе присутствуют расчеты двух реакций пищевой соды с некислотами, по моему мнению очень перспективные. Особенно привлекательна реакция сульфата аллюминия с пищевой содой, в силу особенно низкой стоимости получаемого СО2.
Буду признателен за критику, указания на ошибки и предложения.

Ссылка на скачивание файла.



Изменено 24.1.17 автор kichrot
2017-01-21 добавлено 21/01/2017 17:19:17#2329412
Нравится MinimumLaw, YuliyaS, Hedin

Посетитель


470 58
Котельниково
4 час. назад
Нашел ошибку в калькуляторе, связанную с точным расчетом количества соды.
Исправил файл по ссылке в первом посте.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 08:48:03#2330825

Посетитель


470 58
Котельниково
4 час. назад
Нашел ошибку в калькуляторе, связанную с точным расчетом количества соды.
Внес исправления в файл по ссылке в первом посте.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 08:49:24#2330829
Нравится FerrumCat

Посетитель


58 12
Тверь
3 мес. назад
А где брать сульфат алюминия? А вообще идея использования кислых солей очень интересна. Надо будет порыться в удобрениях - их стоимость намного меньше ,чем пищевых продуктов.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 10:15:58#2330874

Посетитель


470 58
Котельниково
4 час. назад
FerrumCat


Я еще не пробовал. Насколько знаю, сульфат алюминия продается в садово-огородных магазинах, типа удобрение. По интернету посмотрел цена очень низкая. Поставив 40р/кг. я даже несколько завысил.
Кстати обратите внимание, что с сульфатом алюминия и медным купоросом подойдет именно дефолтная китайская схема. Плотности сульфата алюминия и медного купороса, а также продуктов их реакции с пищевой содой, больше чем у пищевой соды. Т.е. сода буде постоянно плавать на поверхности. Может из этого получится интересная петрушка.
Еще раз кстати. Все реагенты и продукты реакции в этих реакциях безопасны, проверял по международным нормам и справочникам.

Еще и еще раз кстати, КПД по СО2 реакции с сульфатом алюминия выше чем у реакции с лимонной кислотой. Еще одно ЗА.

Изменено 24.1.17 автор kichrot
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 12:18:59#2330972

Постоянный посетитель


726 159
Belarus Bobruisk
5 мес. назад
Интересно. Почитал:
Гидроксид алюминия - белое студенистое в-во, плохо растворимое в воде.
Сульфат натрия - растворимость в воде 19,2, (у пресловутого цитрата - 72).
Т.е. продукты реакции толком не растворяются и будут тормозить дальнейшую реакцию - нужно добавлять много воды.
В садовом еще преципитата много, гипса и др.

Медный купорос - еще хуже, карбонат меди вообще нерастворим.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 13:07:19#2331006

Посетитель


470 58
Котельниково
4 час. назад
oltrew


Возможно. Но ни кто не мешает попробовать.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 13:17:00#2331011

Посетитель


470 58
Котельниково
4 час. назад
oltrew
...
Т.е. продукты реакции толком не растворяются и будут тормозить дальнейшую реакцию ...


Поясните почему???

Изменено 24.1.17 автор kichrot
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 14:30:16#2331029

Постоянный посетитель


726 159
Belarus Bobruisk
5 мес. назад
Потому что продукты реакции будут выпадать в осадок или формировать слой желе на соде, препятствовать растворению соды и доступу туда кислоты. Вроде пресловутой "цитратной корки", но в гораздо более явном и мешающем виде.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 14:48:28#2331038

Постоянный посетитель


726 159
Belarus Bobruisk
5 мес. назад
Ортофосфорная. Растворимость ортофосфата натрия маленькая, значит - тоже мимо.
Дороже лимонки. Еще найти надо, где купить.
Формула не уравновешена или с ошибкой.

Изменено 24.1.17 автор oltrew
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 14:56:34#2331041

Посетитель


470 58
Котельниково
4 час. назад
oltrew
Потому что продукты реакции будут выпадать в осадок или формировать слой желе на соде, препятствовать растворению соды и доступу туда кислоты. Вроде пресловутой "цитратной корки", но в гораздо более явном и мешающем виде.


И Вы делаете такой вывод несмотря на то, что плотность соды меньше чем продуктов реакции???
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 15:12:17#2331049

Посетитель


470 58
Котельниково
4 час. назад
oltrew
Ортофосфорная. ...
Формула не уравновешена или с ошибкой.


Спасибо поправил, закачал.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 15:20:40#2331053

Посетитель


470 58
Котельниково
4 час. назад
oltrew
Растворимость ортофосфата натрия маленькая, значит - тоже мимо.
...


Ваш аргумент, основанный на низкой растворимости продуктов реакции, показывает свою несостоятельность.
У меня лично неделю отработала система на ортофосфорной кислоте (если более точно, то на преобразователе ржавчины, в основе которого ортофосфорная кислота). Сдесь же на форуме можно найти сообщения иных форумчан об успешной работе системы на ортофосфорной кислоте.

Изменено 24.1.17 автор kichrot
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 15:26:05#2331058

Постоянный посетитель


726 159
Belarus Bobruisk
5 мес. назад
kichrot
И Вы делаете такой вывод несмотря на то, что плотность соды меньше чем продуктов реакции???

Сода сухая. В смысле влажная, но она твердая - лежит на дне. В растворе она легче, но растворимость у нее маленькая, почти вся сода лежит в твердой куче, а сверху накладываются продукты реакции, препятствующие дальнейшей реакции. Вы ее будете палочкой перемешивать или как?
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 15:28:30#2331059

Посетитель


470 58
Котельниково
4 час. назад
Не знаю.
Вообще то, человек который меня консультировал, считает, что правильней подавать раствор соды в сульфат аллюминия. Правда дюже большой объем раствора соды получается. Но если в больших бутылках и если заработает, то дешивизна СО2 может оправдать данное неудобство.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 15:32:28#2331065

Постоянный посетитель


726 159
Belarus Bobruisk
5 мес. назад
kichrot
У меня лично неделю отработала система на ортофосфорной кислоте

На 10%-й, что ли? (понял из файлика)
Так с такой концентрацией конечно будет работать, но это совершенно нерационально - 95,5% вода (если не добавлять воду в соду).
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 15:34:19#2331066

Посетитель


470 58
Котельниково
4 час. назад
Высокий КПД по СО2 делает применение 10% раствора ортофосфорной кислоты оправданным. Показатели даже лучше чем у концентрированного раствора ЛК.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 15:37:15#2331068
Нравится FerrumCat

Посетитель


58 12
Тверь
3 мес. назад
kichrot
система на ортофосфорной кислоте (если более точно, то на преобразователе ржавчины, в основе которого ортофосфорная кислота)

А вот это крайне интересно! "Нейтрализатор ржавчины «Ясхим» ПЭТ 0,5 л." - водная композиция соляной и ортофосфорной кислот- всего 30-40 руб за бутыль! А я ломал голову ,где неорганические кислоты достать! вам зачОт
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 15:42:44#2331072

Посетитель


470 58
Котельниково
4 час. назад
Самые дешевые преобразователи ржавчины элементарно 9-10% раствор ортофосфорной кислоты, без всяких добавок.

Изменено 24.1.17 автор kichrot
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 15:48:19#2331076

Постоянный посетитель


726 159
Belarus Bobruisk
5 мес. назад
kichrot
Высокий КПД по СО2 делает применение 10% раствора ортофосфорной кислоты оправданным. Показатели даже лучше чем у концентрированного раствора ЛК.

С 1 литра 10%-го раствора ортофосфорной кислоты получится 134,7 г СО2.
С 1 литра 50%-го (не концентрированного*) раствора лимонной кислоты получится 343,75 г СО2.
Т.е. в 2,55 раз больше.
По выходу СО2 10%-ной ортофосфорной соответствует 19,6%-ый раствор лимонной.

Растворимость фосфата натрия неясно, надо пробовать. В одном месте пишут, что хорошо растворим, в другом - что плохо (не более 1 моль/л). Там скорее всего получается каша из гидратов разной степени.

Ортофосфорная с соляной - это круто, если бы 20-25% раствор.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 16:25:59#2331095

Посетитель


470 58
Котельниково
4 час. назад
oltrew
...
С 1 литра 10%-го раствора ортофосфорной кислоты получится 134,7 г СО2.
С 1 литра 50%-го (не концентрированного*) раствора лимонной кислоты получится 343,75 г СО2.
Т.е. в 2,55 раз больше.
...


Я считаю, что Вы не корректно считаете. Следует считать, в пересчете на сухую кислоту.
Если взять по 100 грамм ЛК и ортофосфорной кислоты, то:
ЛК - 69 гр. СО2
ОК - 135 гр. СО2
А от концентрации раствора эти значения не зависят. От концентрации раствора зависит только скорость реакции. А уменьшить скорость реакции не так уж и плохо. Скорее хорошо с точки зрения стабильности.

Изменено 24.1.17 автор kichrot
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 17:08:14#2331119

Посетитель


470 58
Котельниково
4 час. назад
oltrew
...
Ортофосфорная с соляной - это круто, если бы 20-25% раствор.


Не стоит, уже опасно.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 17:09:33#2331121

Посетитель


470 58
Котельниково
4 час. назад
oltrew
...
Растворимость фосфата натрия неясно, надо пробовать. В одном месте пишут, что хорошо растворим, в другом - что плохо (не более 1 моль/л). Там скорее всего получается каша из гидратов разной степени.
...


Я брал здесь.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 17:13:43#2331125

Посетитель


470 58
Котельниково
4 час. назад
oltrew
...
С 1 литра 10%-го раствора ортофосфорной кислоты получится 134,7 г СО2. ...


Или я неправильно считаю или Вы. Почему у Вас для 1 литра 10%-го раствора ортофосфорной кислоты получится 134,7 г СО2???
Плотность у воды и ортофосфорной кислоты разная и в 1 литре 10%-го раствора ортофосфорной кислоты не получится 100 гр сухой ортофосфорной кислоты.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 17:34:37#2331140

Постоянный посетитель


726 159
Belarus Bobruisk
5 мес. назад
kichrot
Почему у Вас для 1 литра

Правильно - для 1 килограмма. Доля то массовая.
Ну это все прикидочно. На сколько там объем от массы отличается у 10%-й...

Сухую конечно можно и посчитать для теории, но на практике Вы используете 10%-ю ортофосфорную, я 50%-ю лимонку. Из реального аппарата выход СО2 в 2,5 раз больше. Объем генератора ограничен размерами бутылок, обычно не более 2 л, даже хочется меньше, чтобы меньше места занимали. Переливать почти одну воду из одной бутылку в другую - нерационально.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 18:06:45#2331166



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру