Постоянный посетитель


677 79
Одинцово
26 мин. назад

"Радикулит",Кальций и Ионы Водорода.

Прочитав вот здесь http://mymylife.ru/d...
такую фразу:
"Мешают поступлению кальция ионы водорода и другие катионы при высокой концентрации их в почвенном растворе."
Задумался.
Ионы водорода образуются от использования углекислого газа. Значит повышенная подача углекислого газа может мешать усвоению кальция. И следовательно получаем "радикулит" у растений. Свободные ионы водорода снижают рН воды. Значит по разнице рН мы можем определить безопасное (для усвоения кальция)количество подаваемого углекислого газа.
Может кто -то поможет вычислить на сколько можно опускать рН ?

Изменено 27.8.17 автор baglaj
2017-08-27 добавлено 27/08/2017 12:33:50#2404127

Посетитель


171 28
Russian Federation Chelny
7 час. назад
Эдвард держал ph=4,5 ,а если капать глубже...физиология растений...
2017-08-27 добавлено 27/08/2017 14:13:48#2404150

Свой на Aqa.ru


6303 1343
Подольск
7 дн. назад
Специально проводил эксперемент по влиянию со2 на растения.
Если по чекеру 30 мг на литр со2,то мельчают макушки людвигии суперред. Эта травка была эталоном. Если подачу газа уменьшить,всё нормализуется.
Что влияет - пш или сам со2,это ещё надо обдумать. Но вот кальций тут не причём.Это происходит и при гш3 и при гш 6.
2017-08-27 добавлено 27/08/2017 15:43:05#2404163
Нравится kk-v

Постоянный посетитель


677 79
Одинцово
26 мин. назад
Valerii Razmolodin

Это не говорит о том ,что он опускал рН с 7,0 до 4,5.
Hedin
Если по чекеру 30 мг на литр со2,то мельчают макушки людвигии суперред..... Если подачу газа уменьшить,всё нормализуется.
Что влияет - пш или сам со2

рН тут не причем
Эдвард держал ph=4,5 ,а если капать глубже...физиология растений..
, а вот ионы водорода могли внести отрицательное воздействие...
2017-08-28 добавлено 28/08/2017 10:13:33#2404349

Завсегдатай


1578 477
Russian Federation Ekaterinburg
19 мин. назад
Как правильно уже заметили РН тут не причём. А вот СО2 напрямую участвует в процессе десорбции что и приводит растения к отравлению. Если микро элементов в воде мизер, питательных подложке нет, тогда негатив от СО2 отсутствует. А вот если микро элементов перебор то низкая концентрация кальция просто не в силах снять интоксикацию.
2017-08-28 добавлено 28/08/2017 12:18:22#2404376
Нравится AquaNoob, Drosselmeyer, baglaj

Свой на Aqa.ru


6303 1343
Подольск
7 дн. назад
Абсолютно верно.
Тут мы опускаемся к прописной истине: пропорции свет- газ - удо.На практике это сложно.
2017-08-28 добавлено 28/08/2017 18:29:29#2404480
Нравится Drosselmeyer

Посетитель


171 28
Russian Federation Chelny
7 час. назад
В теории...При недостатке кальция увеличивается проницаемость мембран и нарушается их целостность. Недостаток кальция приводит к нарушению формирования клеточных мембран и клеточных стенок при делении. Каль
ций участвует в слиянии визукул Гольджи при формировании новой клеточной стенки...а на практике???
2017-08-28 добавлено 28/08/2017 21:24:25#2404524

Завсегдатай


1578 477
Russian Federation Ekaterinburg
19 мин. назад
Valerii Razmolodin
а на практике???
На практике точно так же. Стоит уменьшить разово концентрацию кальция на 5мг/л мы всё это увидим. Особенно хорошо на кальцефилах.

Изменено 29.8.17 автор Ananas72
2017-08-29 добавлено 29/08/2017 03:41:16#2404569

Посетитель


171 28
Russian Federation Volga
7 час. назад


Ananas72
. В теме ...радикулит у растений, был поднят вопрос о осмотическом давление. В.И. Малиновский о физиологии растений ...Диффузия-это процесс, ведущий к равномерному распределению молекул газа или растворенного вещества и растворителя благодаря их постоянному движению. Диффузия всегда направлена от большей концентрации вещества к меньшей. Закон Фика- суммарный поток направлен в сторону меньшей концентрации. Диффузория воды и веществ через мембрану клетки называется осмосом... Где же суть вопроса. Есть еще С.С. Медведем...электрофизиология растений...но.трудновато для понимания.
2017-08-29 добавлено 29/08/2017 16:02:14#2404654

Советник



5807 1756
Москва
11 час. назад
Почему-то все часто упускают, что pH при низкой буферноности и pH при высокой - совершенно разные вещи. При низкой буферности любой организм может держать в тканях и непосредвенно на своей поверхности тот pH, который ему нужен. И осмосная вода с pH 4 ничем не напоминает кислоту, даже по вкусу. Чтобы в такой воде понизить pH, кислоты или CO2 надо совсем немного. Кстати, и измеряется pH такой воде обычно не очень стабильно: малейшие загрязнения на датчике pH-метра сидбно меняют показания. Поэтому о желаемом значении pH надо говрить уже после того, как в воде получен нужный солевой состав (в первую очередь солей жесткости и карбонатов).
2017-08-29 добавлено 29/08/2017 18:53:39#2404698

Завсегдатай


1578 477
Russian Federation Ekaterinburg
19 мин. назад
Valerii Razmolodin
Есть ещё градиент между надземной и подземной частью растения. Тут не стоит валить всё в одну кучу.
Между осмотическим шоком и антагонизмом/синергизмом есть разница.
Первый - быстротечен, по этому и требуется постоянство концентрации солей.
Второй - длится на протяжении долгого времени,
пока не добьешся нужного соотношения элементов.
Первый - получим при изменении концентрации раствора в мг/л, а второй - получить можно изменив мкг/л.
Первый - ведёт как правило к плазмолизу/деплазмолизу .
Второй - к хлорозам /некрозам , затыканию/отмиранию точек роста.

Изменено 30.8.17 автор Ananas72
2017-08-30 добавлено 30/08/2017 04:52:17#2404770

Посетитель


171 28
Russian Federation Volga
7 час. назад
Ananas72
Спасибо за пояснения.
2017-08-30 добавлено 30/08/2017 10:09:27#2404786

Постоянный посетитель


677 79
Одинцово
26 мин. назад
Константин Кучеренко
При низкой буферности любой организм может держать в тканях и непосредвенно на своей поверхности тот pH, который ему нужен.

Интересно, а как на этот процесс будет влиять течение воды в аквариуме?

Изменено 31.8.17 автор baglaj
2017-08-31 добавлено 31/08/2017 12:34:07#2405004



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру