Завсегдатай


1594 501
Russian Federation Ural
24 мин. назад

Кальций, калий и плазмолиз

Нашёл интересный опыт. Имея микроскоп мне кажется можно по форме плазмолиза определить есть перебор по калию или кальцию.
Цель:
Определить влияние ионов калия и кальция на форму плазмолиза.
Описание самого опыта:
Взять два чистых предметных стекла, капнуть на одно из них 1M KNO3? на другое – 1M Ca(NO3)2, в каждую каплю поместить лист элодеи
накрыть покровным стеклом. Через пять-десять минут рассмотреть препараты под микроскопом, сначала на малом, потом на большом увеличении. Найти участки с плазмолизированными клетками, зарисовать клетки в состоянии плазмолиза.
Результат :
В растворе нитрата калия возникает главным образом выпуклый плазмолиз (см. рисунок 13Г), в растворе нитрата кальция – судорожный плазмолиз (см. рисунок 13Д).

Ион калия (очень медленно по сравнению с водой проходящий через мембрану за счет наличия калиевых каналов) уменьшает вязкость цитоплазмы, способствуя ее отделению от клеточной стенки, вследствие чего возникает выпуклый плазмолиз. Ион кальция, напротив, повышает вязкость цитоплазмы, увеличивая силы ее сцепления с клеточной стенкой, что вызывает преимущественно судорожный плазмолиз.
Оба описанных вида плазмолиза обычно предваряются вогнутым плазмолизом.

Изменено 30.7.16 автор Ananas72
2016-07-30 добавлено 30/07/2016 08:22:19#2256138

Завсегдатай


1594 501
Russian Federation Yekaterinburg
24 мин. назад
Предлагаю рассмотреть ещё обратный процесс он называется деплазмолиз. Если плазмолизированные клетки в состоянии плазмолиза провели короткий промежуток времени, то их можно вернуть в состояние тургура. При помещении живой плазмолизированной клетки в воду или гипотонический раствор происходит деплазмолиз – клетка вернется в состояние тургора и приобретет нормальный вид.
В условиях гипотонического раствора, концентрация осмотических веществ в котором меньше, чем в клеточном соке, вода из внеклеточной среды будет поступать внутрь клетки (а там – внутрь вакуоли, «стараясь» уменьшить концентрацию клеточного сока). В результате увеличения объема вакуоли повысится давление клеточного сока на цитоплазму, которая в свою очередь начнет приближаться к стенкам клетки, пока не примет первоначальное положение. Деплазмолиз обычно происходит медленнее, чем плазмолиз.
От сюда вывод:
Если мы видим что растения после стабильного роста встали, а листья стали выглядеть жухлыми, не спешим налить ещё удобрений, иногда достаточно просто сделать подмену.
2016-07-31 добавлено 31/07/2016 14:11:34#2256559

Завсегдатай


1594 501
Russian Federation Yekaterinburg
24 мин. назад
Когда стали понятны такие моменты как плазмолиз и деплазмолиз рассмотрим тот момент когда аквариумисту предложено ни чего не предпринимать, а просто пересилить себя и немножко подождать.
Опытным путем можно при помощи микроскопа отслеживать проницаемость клеточных мембран для различных веществ. Мы рассмотрим на примере мочевины.
Капаем на стекло каплю 1М мочевины и помещаем туда листок элодеи накрываем покровным стеклом. Через небольшой промежуток времени мы получим плазмолиз.
Далее в растворе мочевины по прошествии некого промежутка времени происходит деплазмолиз, так как плазмалемма обладает проницаемостью для мочевины (хотя меньшей, чем для воды, поэтому плазмолиз изначально возникает), и постепенно мочевина проходит в клетку. За ней внутрь клетки следует вода, обеспечивающая тургорное давление – возникает деплазмолиз.
Вывод:
Если что-то не так пошло в аквариуме не так, аквариумисту нужно просто связать руки))), а не вносить ещё и ещё удобрения чтоб стало лучше.
2016-08-01 добавлено 01/08/2016 11:59:54#2256850

Посетитель


90 10
Балашиха
1 час. назад
Ananas72

Привет,
пожалуйста, проведите ликбез!
Фотка от 4.10, прозерпинаки уже нет...r.i.p.
Аква 125 литров, воды 100 литров, грунт кварц, посадка средняя, газ-баллон по таймеру днем, свет средний лл, удо аквабаланс макро npk и микро - 2-3 мл., 2-3 раза в неделю, вода для подмен осмос:водопровод (3:1, kh-4, gh-9, ph-7).
Три недели назад стал добавлять при подменах аква-бустер в минимальной дозе, увеличивая kh до 5. Вносил дополнительно калий по 5мл.
Проблема: остановка роста, прекратилось пузыряние, закрутило листы у прозерпинаки, при этом размеры листьев не изменились, впоследствии отмирание точек роста и не только у прозерпинаки; трипартита желтеет, отпадают целые листочки; амания бонсай - отмирание точек роста.
Сделал три подмены 80 литров в течение недели, без бустера (в подменной воде калий - 2), замерил после подмен в акве калий - 25?!?!
Откуда ??? И что делать??? И как жить дальше? Последний вопрос риторический

Изменено 17.10.17 автор Sagall

Изменено 17.10.17 автор Sagall
2017-10-18 добавлено 18/10/2017 00:39:20#2419743

Завсегдатай


1594 501
Russian Federation
24 мин. назад
Sagall
Привет. А зачем аквариум бустер? Вроде вода и так нормик. Надо поделать подмены по 50% раза три без внесения удо и посмотреть что будет с калием.
2017-10-18 добавлено 18/10/2017 05:18:30#2419766
Нравится Sagall, Реставратор

Посетитель


90 10
Балашиха
1 час. назад
Ananas72

Пытался кальций компенсировать, периодически альтернатеру крутило, а прозерпинаку постоянно...
Значит калий в такой воде в концентрации 20-25 это уже предел, получается? Надо снижать и стараться держать около 10-15?
И микро уменьшить чуток, поскольку усваивается лучше?

Изменено 18.10.17 автор Sagall
2017-10-18 добавлено 18/10/2017 06:55:17#2419770

Завсегдатай


1594 501
Russian Federation Yekaterinburg
24 мин. назад
Sagall
Я калий выше 5мг/л не поднимаю. Альтернатеру может ещё от высоких фосфатов подручивать.
2017-10-18 добавлено 18/10/2017 09:07:50#2419790
Нравится Sagall

Посетитель


238 42
Russian Federation Volga
38 сек. назад
Тоже нашёл этот опыт на элодеи. Там ещё было показано, избирательность транспорта через проницаемую мембранну, где ионы натрия и калия, повышают проницаемость, а кальци и магния, в противоположность-понижают. Интересно, а другие соли так же могут вызвать плазмолиз в клетке и как он выглядит на растениях, радикулит или отмирание точек роста и ещё как?
2017-10-18 добавлено 18/10/2017 09:18:34#2419795

Завсегдатай


1594 501
Russian Federation Yekaterinburg
24 мин. назад
Valerii Razmolodin
Плазмолиз происходит от повышение концентрации солей в растворе. Значимое изменения в нашем случае могут вызвать только макроэлементы.
2017-10-18 добавлено 18/10/2017 11:08:44#2419846
Нравится Valerii Razmolodin

Посетитель


238 42
Russian Federation Volga
39 сек. назад
Ananas72
Ясно, способо.
2017-10-18 добавлено 18/10/2017 11:28:03#2419850

Посетитель


90 10
Балашиха
1 час. назад
Ananas72

Понимаю, что нет возможности давать лекции заблудшим, но можно ли Ваше мнение услышать кратко, по следующему утверждению.

В воде с параметрами kh-5, gh-10, ph-7.5 (тесты капельные нилпа), недостаток кальция для растений маловероятен, поскольку показатели тестов свидетельствуют о достаточной концентрации в воде и кальция и магния?
2017-10-18 добавлено 18/10/2017 11:56:49#2419861

Завсегдатай


1594 501
Russian Federation Yekaterinburg
24 мин. назад
Sagall
А уровень нитратов и фосфатов какой?
2017-10-18 добавлено 18/10/2017 15:21:46#2419985

Посетитель


90 10
Балашиха
1 час. назад
Ananas72

Нитраты - 5-10 (тест капельный нилпа);
Фосфаты - 0.4-0.8 (тест jbl).
2017-10-18 добавлено 18/10/2017 15:39:08#2420005

Завсегдатай


1594 501
Russian Federation Yekaterinburg
24 мин. назад
Sagall
Ищите проблему в микро.
2017-10-18 добавлено 18/10/2017 15:52:12#2420013
Нравится Sagall

Посетитель


90 10
Балашиха
1 час. назад
Ananas72
Sagall
Ищите проблему в микро.

Ясно, спасибо за ответ.
Кстати, использую макро NPK (Premium), а микро (основная серия), видимо они несовместимы...
Сравним составы Микро премиум Kh>4: ! Микро (основная серия)
Fe(фумарат, глюконат, глицинат) – 3200 мг ! Fe - 2000 мг
Mn(глицинат) – 800 мг ! Mn - 300 мг
Zn(глицинат) – 8 мг ! Zn - 100 мг
В – 140 мг ! B - 90 мг
Cu(глицинат) – 4 мг ! Cu - 25 мг
Mo – 10 мг ! Mo - 20 мг
Аминокислоты – 6600 мг ! Карбоновые кислоты, витамины
__________________________________________________________________
Бор?/Марганец?/Железо?

Признаки голодания:
- Недостаток железа приводит к тому, что не образуется хлорофилл. листья желтеют, особенно молодые, в которых вообще не образуется хлорофилл.
Все эти признаки являются приблизительными, к тому же одновременно может отсутствовать несколько элементов в достаточном количестве.
- Бор (усиливается при недостатке магния) почернение и гибель точек роста, хлороз от основания и краев. Искривление и гибель. Мертвые кончики отростков, боковые отростки тоже отмирают. Хрупкость стеблей. Признаки подобные недостатку кальция.
- При недостатке марганца наблюдается хлороз между жилками листа - на верхних листьях между жилками появляются желтовато-зеленые или желтовато-коричневые пятна, жилки остаются зелеными, что придает листу пестрый вид. В дальнейшем участки хлорозных тканей отмирают, при этом появляются пятна различной формы и окраски. Признаки недостатка появляются прежде всего на молодых листьях и в первую очередь у основания листьев, а не на кончиках, как при недостатке калия.

Признаки избытка:
- Симптомы избытка железа такие же, как и при дефиците: между жилками развивается хлороз, позже листья желтеют и бледнеют (данные для наземных растений).
- Избыток марганца проявляется в виде межжилкового хлороза молодых листьев, которые бледнеют и желтеют. Появляются темно-бурые или почти белые некротические пятна. На пораженных листьях могут появиться мелкие красно-бурые точки. В отличие от недостатка марганца, при его избытке листья искривляются и сморщиваются.
- Бор. Листья желтеют и деформируются, могут заворачиваться вниз и принимать куполообразную форму. Анализ содержания бора в растении показывает, что он накапливается в значительно большем количестве в старых тканях растений, поэтому вначале поражаются старые листья. Верхушка растений сначала имеет нормальный вид, затем скручивается вместе с поврежденными листьями. Признаки поражения верхушки и молодых листьев в запущенных случаях токсического действия бора может быть ошибочно принята за недостаток этого элемента.

Блин, вместе с избытком калия еще и избыток бора??? Потому что у меня действительно листья прозерпинаки вначале начинали деформироваться и заворачиваться вниз, принимали куполообразную форму, а потом нижние листья стали опадать, после все верхушки почернели, а если учесть мягкость воды, то сомнения отпадают...

Откровенно говоря, производитель (Аквабаланс) мог бы без ущерба бизнесу, но с пользой для маркетинга и аквариумистов, дать немного больше информации о своих продуктах, хотя бы достаточных для примерного понимания способов их применения, примерного понимания их состава, взаимодействия друг с другом.

Изменено 18.10.17 автор Sagall

Изменено 18.10.17 автор Sagall
2017-10-18 добавлено 18/10/2017 17:07:29#2420059

Завсегдатай


1594 501
Russian Federation Yekaterinburg
24 мин. назад
Sagall
Может из-за недостаточного количества магния затруднён бор. Пробуйте исключить полный комплекс микро а дать железо, магний, марганец, молибден.
2017-10-18 добавлено 18/10/2017 17:24:07#2420069



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру