Карась обыкновенный..

Ездил тут отдохнуть, порыбачить на р. Хоча в Кимрский район Тверской области.. Рыбалка удалась, у родителей мужа сестры взял моторную лодку, наездился там по разным местам..И занесло меня на на берег Волги..Встал на берегу, решил по лесу пройтись, грибы посмотреть, места совершенно незнакомые и наткнулся в лесу на небольшое озеро. В общем вернулся я за удочками, взял их и пошел ловить , в надежде что там что-то будет.. Наловил карася.. Посколько с утра в лодке был полный пакет наловленной рыбы, ловил я минут 30 на озере и поймал штук 20 карасей.. Лежали в процессе ловли на земле все это время.. Потом собрал в пакет, дай думую воды налью..Налил, а они ожили) В общем на Волге я еще купатся стал, катер москвичей мимо прошел размером с яхту Абрамовича и волной смыло моих карасей в Волгу..Пока доставал, - 4 штуки осталось, см по 10, остальные в Волгу уплыли. В общем дома есть карасей мне жалко стало, какой никакой родственик золотым рыбкам.. Гостил я неделю, и неделю в тазу они плавали в простой неотстоянной водопроводной воде.. Мои малолетние племянницы 8 и 6 лет то и дело их в руки подержать брали..Дети... игрались.. Потом я 2 часа до Твери их вез на машине в 5 литровой бутылке из под Минеральной воды.. Короче, дома я посадил их в карантинный аквариум на 50 литров с аэрацией и добавил немного трипофлавина.. Уж больно побитые они были... Рот у всех в кровоподтеках (с крючка то просто так не снимешь), плавники драные, чешуи в некоторых местах нету.. Но карась рыба очень крепкая.. На утро кинул трубочника, как они жадно есть его стали после недельной голодухи! Я понял, что дело пойдет скоро на поправку.. 10 день пошел, как в карантине они сидят.. И вы знаете интересная рыба! Плавники зажили, рот у всех, как буд-то и на крючек не попадались никогда и окрас интересный, не ртутно -серебрянный, асеребрянно- золотистый! Энергии я даже не думал, что у них столько.. Представте себе золотую рыбку с подвижностью барбуса! Напоминают подводные истребители.. Полет же их под водой завораживает, я влюбился в карася!) Причем хулиганить они любят! Наблюдал явление очень на нерест напоминающее. Трудно сказать какие отношения у них возникают в природе в пруду или озере, но каждое утро я вижу, как то одна то другая рыбка начинают гонятся друг за другом, пихаются, толкаются, потом устремляются всей стайкой в какой-то водоворот движений.. Красиво! Я уже давно не считаю рыб глупыми существами, любопытство карася к окружающему не менее, чем у других рыбешек.. Все прекрасно они видят, что за стеклом в комнате творится..Часто замечал, что они явно меня разглядывают, что я делаю) Я даже эксперимент провел.. Скрылся за дверью, так чтоб меня видно было только с одного уголка аквариума.. Так приплыли и стали к стеклу, аж "голову вытянули" а куда это я пропал и чем занимаюсь.. За 10 дней боятся перестали, как с банкой трубочника появляюсь сразу видно, что настроение у них заметно повышается) В общем планы после карантина предоставить им 100 литровый аквас на индивидуальное место жительства..

Demiurg

, нескромный вопрос: карась золотой (Carassius carassius) или серебряный (C. auratus)?

Серебряных карасей из Приобья я в аквариуме держал по году и больше без проблем (потом вымахивали - я ими населил маленький прудик вблизи дачи), а вот про обыкновенного (горбатого) карася я всегда слышал, что для аквариума это рыба сложная и почти нежизнеспособная. Рассскажите, пожалуйста - какого вида Ваши карасики?

С уважением.

Мне трудно сказать, какой это вид. Но судя по их отменному самочувствию.... Я сегодня вечером пофоткаю их и выложу фото..

Вот тут фото этих карасей..

Это серебряный карась. Золотой намного красивее - весь такой красноперый.

Ну и серебрянный карась - тоже неплохо, тем более именно серебрянный карась считается предком золотых рыбок, а именно хромистные формы.. Золотистый отлив на моих, не так на фото заметен, как на утреннем солнце, тем не менее они интересны и это хорошо..Живут караси долго, некоторые до 35 лет..Возможно, когда нибудь я отпущу их в какой нибудь хороший водоем, во всяком случае жарить уж точно не буду) Пока пусть поживут у меня, интересно за ними понаблюдать. Рыбок ведь заводят для получения удовольствия и радости, и карасики это удовольствие доставляют.

Изменено 4.8.08 автор Demiurg

Серебряные в аквариуме отлично живут и даже нерестятся. Удачи Вам!

С уважением.

Да так и есть, нерестятся они в карантине... Понаблюдал сегодня.. Нерест не парный, групповой, очень похож на нерест харацинок. Основное у них это гон, в какой-то момент вся стайка на всем разбеге останавливается и разлетается во все стороны, вместе с икрой. Икра мелкая, прозрачная, очевидно клейкая, потому что карась подымает "бурю в стакане", при этом икра повисает на стекле. Икры мало. По идее скорее всего карась нерестится все лето в пруду ежедневно, какого то цикла созревания икры нету, из за этого и небольшое количество. Я только гадать конечно могу.. Периодически кто-нибудь из стайки уединяется поклевать икры. Специально разводить дикого карася я не созрел, смысла нету никакого, ни коммерческого, ни другого, единственное что может быть любопытным так это то, что вроде 98% карасей это самки, как пишут. Что из этой икры получилось бы.. Ну в общем действительно, недаром карась -родоночальник аквариумных рыб, очень неприхотлив.



Изменено 6.8.08 автор Demiurg

сообщение Demiurg
единственное что может быть любопытным так это то, что вроде 98% карасей это самки, как пишут. Что из этой икры получилось бы...

пишут, что икра серебряного карася оплодотворяется самцами рыб других видов, а из неоплодотворённой икры ничего выйти не должно.

сообщение hobbit_24

сообщение Demiurg
единственное что может быть любопытным так это то, что вроде 98% карасей это самки, как пишут. Что из этой икры получилось бы...

пишут, что икра серебряного карася оплодотворяется самцами рыб других видов, а из неоплодотворённой икры ничего выйти не должно.

Во первых не умничай, а во вторых где такую чушь вычитал?

lokomotiv

Первое - На Форуме запрещено... 3.4. Помещать сообщения оскоpбительного содеpжания. +0,5
Второе - Научную литературу читать надо.

Изменено 6.8.08 автор Moderator

У меня золотые караси живут. Сам ловил больше года назад. На крючок. Брал маленькими, сейчас уже выросли немного. Приеду домой, не поленюсь сфоткать. Отморозки еще те В том смысле, что живучее, больше некуда. Два раза из старого аквариума на ковер выпрыгивали. Пока я крышку не сделал. Корм едят вместе с сомами. Червячками мелко порубленными не брезгают... в общем-то рыбы, как рыбы...

Изменено 18.9.08 автор Sharky.spb

сообщение Demiurg
По идее скорее всего карась нерестится все лето в пруду ежедневно, какого то цикла созревания икры нету, из за этого и небольшое количество.

У меня в искуственном пруду, на данный момент есть мальки по 2 см, по 4см и примерно по 6см, что имхо подтверждает что нерест все лето.

Есть куча вопросов.

1.Если карась не сам оплодотворяет то кто ? ну не карпы же размером по локоть?( запуск этого года..карпы)

2. Как караси выживают ? сам наблюдал картину, как карась оттаивал из куска льда, оттаил, плавал как дохлое бревно, я взял в руки понюхал - не тухлый, бросил обратно, через день он плавал на боку шевеля одним плавником, на следующий день изо рта шла тянучая какая то гниль... потом довольно шустро плавал уже с попытками уйти в глубь и тд... через месяц их уже плавало в пруду под тридцать штук, сажали в пруд максимум 20, выжили в полностью в протухшей воде-пруда, так как карпы здоровые зимой заморились и протухли.?

3. что у меня за караси ? их спинки переливаются на солнце зеленым переливистым малахитом ?

Да к слову, кормил белым хлебом и гранулированным коровьим/куриным комбикормом, судя по росту им это нравилось...дешево и эфективно , есть особи 15-20см на взгляд.



Изменено 18.9.08 автор Legos

Всем здраствуйте! У меня не так давно живут в аквариуме караси, обычные, серебряный из пруда. Ндели 3-4 живут. Сегодня на них появились красные пятна. Причем на всех сразу. Може кто знает что это? И чего делать?
Фотки, сорри не очень хорошие

Петрик

похоже на побои) у меня третий год живут, 600 км проехали...ничего)) живут! Вот все надумываю выпустить, трава не растет с ними, все выдергивают проглоты, такое ощущение, что могут есть крглосуточно, только поокрмишь от души мотылем, вроде наедяться...через 20 минут мимо пройдешь, уже носятся вдоль стекла попрошайничают)) никому не нужны...?)

Петрик

Похоже на краснуху карповых.

на счет карасей. Я держал как серебряных так и золотых - хорошо оба живут.
Многие думают что серебренный карась отличается от золотого по цвету, золотой карась якобы более яркий, с красными плавниками и пр. Простыми словами золотой карась -золотой, а серебренный -серебренный.
Все это не так совершенно - я ловил серебренных карасей золотого цвета, ловил золотых карасей абсолютно черного цвета, ловил серебристых золотых карасей.
Серебренные караси как и золотые могут иметь плавники разных оттенков как серых так и красных. Кроме того они крайне часто живут в одних и тех же водоемах и гибридизируются, создавая новые гибриды разных по окрасу. Яркость зависит о рациона пищи, и больше всего от "фона" - если дно светло, допустим песчаное или галечное, чистая вода -карась имеет более светлое тело и кажется "серебренным" , если ил, мутная вода -карась имеет темное тело вплоть до черного -независимо от того золотой он или серебренный.

Одним словом по цвету золотые от серебренных карасей не отличаются абсолютно никак- золотой карась в 2 раза крупнее вырастает(и растет быстрее естественно), имеет более высокое тело, но самым основным признаком является разное количество лучей плавников.
Оба вида живут в прудах, озерах, реках - живут в одних и тех же условиях и поэтому никаких особых требований для золотого карася я не вижу.

У Sharky.spb как раз карась похож на серебренного, хотя опять же скажу отличить может только профессионал и не по цвету чешуи, формы головы и пр.

П.С. еще серебренный карась более костлявый





Изменено 25.7.09 автор nickorsk

Петрик

Краснуха. Это вам в раздел болезни.

nickorsk

Немного не понял, каким образом партеногенетик может давать гибрид?

127

С вами спорить лучше не надо. Партеногенез -это свойство размножения женских особей без участия мужских.
Подобное якобы было зафиксировано у серебренных карасей, якобы еще подвида серебренного карася(не понятно какого и как он называется) -карликовый карась, который живет в прудах и где якобы одни самки, который кстати не описан в научной систематике(т.е. не факт что он вообще есть). Серебренный карась плодится обычным способом -т.е. икра оплодотворяется самцом, а то что якобы карась плодится исключительно самками -это не факт, подобная информация была кстати описана в рыбацких книжках(у рыбаков фантазия развитая), в аквариумистике у опытных людей, например у Плонского подобной информации я не читал. Рассуждать в дальнейшем нет смысла, приведите источники, желательно из раздела ихтеологии.

Darkaira1982, 127 спасибо! Я уже нашла все, и даже вылечила Так что все гуд!

nickorsk

Конечно лучше не спорить. Вы бы всё таки книжки читали. В Европейской части России популяции серебрЯного карася по большей части однополые. При нересте им конечно нужны самцы, но любых карповых рыб. Молоки лишь стимулируют развитие икры, не учавствуя в оплодотворении и рождаются только самки. Этот частный случай партэногенеза зовётся гиногенез.
С местами обитания серебрянного карася разобрались бы получше, не только в прудах он живёт, и распространён он более широко, чем золотой.
Вы бы хоть один учебничек по ихтИологии себе завели, прочитали, а потом говорите что факт, а что нет.
Плонский это всё что у вас есть на русском языке? Читайте лучше Ильина, ПОлонского, Кочетовых. Да и какое отношение аквариумная литература имеет к карасям?

127

Про серебренного карася многое написано. И написано много неверно.
Карликового карася не существует, серебренный карась сам по себе долго растущая рыба, да и мелкая.
Килограмм серебряного карасика поймать это уже раритет, а вот золотой и на 2кг не редкость попадается. Я ловил золотого карася на 2.6 кг - это не раритетный размер, хотя и не часто такие попадаются. Серебренный карась в 3 года половозрелый уже, а размер имеет сантиметров 8-10 -уже самочки с икрой. А то что мол одни самки у серебренного карася -чистый миф. Во-первых, как у карасей, как и у карпов -самок всегда больше чем самцов рождаются где то 1/5, 1/3. Самцы меньше размером, если учесть что самка серебренного карася уже при 8-10 см имеет икру, то представьте размер самца - этот самец может выглядеть как неполовозрелая самка.
Гибрид серебренного и золотого карася не редкость -этот гибрид часто называют гибридом карпа и карася, хотя как раз карп и карась не может давать гибриды и нет у гибрида признаков карпа - окаймленность чешуи, усы и пр. Да и люди, те же самые рыбаки не могут отличить серебренного карася от золотого.
Смотрел недавно сюжет по НТВ -вчера буквально про "пиранью" 35см выпущенную в наш водоем и пойманную рыболовом - опытные ихтиологи определили что это крупная пиранья, хотя это была обыкновенная колосома(или Паку по другому) мелкого размера причем, так как рыбина достигает почти метровой величины. Закрыли водоем для купания до следующего лета. И это опытные ихтиологи так идентифицировали рыбу, потом они же пишут книги, где у серебренного карася оказывается все самки. У нас в России каждый второй имеет докторскую степень, по 3 высших образования -но вот такое это образование, какое качество наших преподавателей и ученых, когда ученые получаю грошевую зп. дипломы печатают как купюры на станке и МГУ даже не тянет Европейский уровень.
Кстати автор которого вы указали все же Плонский В.Д. , а не Полонский.

Изменено 31.7.09 автор nickorsk

nickorsk

Так и читайте. Что вы спорите не владея информацией?
Плонский и Полонский разные авторы, найдите последнего и почитайте. У Плонского уж больно много переписано с других книг.
Размер золотого и серебряного примерно одинаков, оба дорастают до полуметра, чтобы их точно отличить можно, а вам нужно, посчитать жаберные дуги.
Гиногенез серебряного карася не миф, а ваша неосведомлённость. Более распространённые однополые популяции вообще имеют другой хромосомный набор, появления самца там не возможно, как и гибридизация.
Карп с золотым карасём таки скрещиваются, и карпокарасевый гибрид в некоторых условиях оказывается выгодным объектом для зарыбления.
Что вы там видели по НТВ - совсем не интересно, хотя понятно откуда черпаете информацию. Вы сами то в одной из тем паку упорно пираньей называли. Можно искать не буду?
Про МГУ вы конечно завернули, даже коментировать не буду.
Но так для информации, очень много наших ихтиологов имеют мировое признание. Если вы пытаетесь говорить о науке так прочитали бы их книги. (Очень рекомендую Никольского.) И с карасями лучше бы разбирались.

127

Молодые рыбы паку и пираньи похожи(хотя не думаю что те рыбы были паку -в любом случаи не колосома), а вот как можно спутать уже окрашенного, с хорошо заметными тупыми зубами, Паку я не знаю.

То что серебренный и золотой карась одинакового размера совершено не верно. Вы хоть ловили золотого крася? У нас на юге много золотого карася, севернее он встречается реже. Золотой карась вырастает не редко 2кг и выше -это караси на 1.5 кг частый улов. Поймайте серебренного карася хотя бы на 1.5 кг. Более 1.5 кг это уже Мировые рекорды по серебренному карасю. Обычно и на пол кило серебренный карась редкость.
Точнее вам надо разобраться. Вы видимо не ловили серебренного карася в озере или в прудах -где караси не бывают больше кг, даже на пол кило поймать уже редкость? Вот этот серебренный карась -у него более вытянутое тело, слабо заметный горб, более большая чешуя -на фото выше это хорошо видно -что все же это серебренный карасик. Вот поймайте карасиков и потрошите их и посмотрите есть самцы там или нет Такое ощущение что вы карасей вообще не ловили, по по крайне мере не идентифицировали их точно.

У золотого карася даже с палец большой заметный горб - и вес тоже при одинаковой длине у него больше.
Даже количество мелких костей у золотого карася и серебренного разное - серебренный карась замучишься есть, мусолить мясо будешь пол часа. А у золотого карася костей так же практически как у карпа.

Вам больше надо о карасях читать -у вас одинакового размера, все самки. У других только карликовые караси (якобы подвид серебренного) имеют только самок. Информация вообще нелепая.
Я читал что мол сначала рождаются у серебренного карася все самки, а потом некоторые самки становятся самцами.

Так что спорить бессмысленно- давайте научную информацию где написано что серебренный карась имеет только самок И желательно зарубежных авторов
Вообще что касается однополости серебренного карася -написано такая чушь, у одних это подвид такой, где только самки рождаются и рыбы не вырастаю больше 5-8см. У других оказывается все серебренные караси самки. У третьих идет смена пола. У 4-х золотой и серебренный карась одинакового размера. Каждый автор свою ляпу несет короче. И доверять таким мифам просто смысла не имеет.




Вот выдержака из wiki, ресурс хоть не надежный, информация более похожа на истину:
Нерест порционный, может происходить от одного до трех раз за год, в зависимости от температуры воды. Как правило, самцов бывает в 4-6 раз меньше, чем самок. В некоторых водоемах популяция серебряного карася представлена только самками. В таких водоемах самки серебряного карася нерестятся с самцами родственных видов рыб (плотва, карась золотой, линь, лещ, карп и других). Настоящего оплодотворения не происходит, так как сперматозоид не оплодотворяет, а только стимулирует развитие икры. В потомстве при этом появляются только самки. Такой способ размножения называется гиногенезом.

http://ru.wikipedia....

Хотел бы отметить на количество самцов в 5-6 раз меньше, как и я писал. Поэтому вполне может казаться что в водоеме живут одни самки, когда только каждая 6-ая рыба может быть самцом. При том что самец будучи мелкого размера(А чаще говорится что все самки только у карликового карася) может казаться не половозрелой самкой. Написано что только в некоторых водоемах живут только самки, это тоже я подчеркиваю. Вывод я делаю логический, просто поймав раз в водоеме 5 карасиков где все оказались самками можно подумать, что в водоеме живут одни самки.Вот и все.

Еще можно сделать вывод что только в некоторых водоемах живут только самки, но утверждать что вообще серебренные караси имеют исключительно только самок большое преувеличение.

Я найду информацию на зарубежный источниках -думаю там намного грамотнее все написано чем в наших книжках и статейках.


Я посмотрел кучу источник и поражаюсь просто. У одних золотой карась растет быстрее, у других наоборот серебренный карась. У третьих есть подвид -карлик. У четвертых не понятные размеры. В общем отличать по цвету, форме головы и плавников карася не стоит. Результат вот такая противоречивая информация.

Изменено 1.8.09 автор nickorsk