go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 21
Балашиха
24 дн.

Карасятник имеет вид печальный

Спрашиваю в разделе по золотым, потому что такая проблема именно с их аквариумом.
Раньше держала золотых в другом аквариуме (110 л), там было примерно так же. Переселила всех в 350 л, в том аквариуме сейчас живут гурами и неоны, проблема ушла без перезапуска.

Итак, есть 350л аквариум, в нем 4 золотушки (всё ниже на фото)
запущен около 3х лет назад, подмены раз в 7-10-14 дней (ситуация от этого не меняется)

Проблем несколько:
1. всё зарастает водорослями. На боковых стенках какие-то буро-коричневые водоросли, они же нарастают на криптокоринах и даже на улитках-ампуляриях (получаются меховые улитки)
по передней стенке там где грунт - нарастают сине-зеленые водоросли , они появились позже

2. Эхинодорус (вид не знаю, он на фото) гниёт и растворяется. Неделю назад пересадила его из скалярника, там он был огромен и прекрасен, не влезал в 250л (поэтому пересадила), и сегодня у него уже начали портиться листья. Скоро совсем сгниёт придется выкинуть. Жаль.

В чем может быть дело? Это вероятно как-то связано с золотыми, потому что только в их аквариуме такое. Но как? И главное, что делать с этим?
Если у золотушек какой-то особенно питательный навоз, на котором плодятся водоросли и гниют растения, то можно ли это как-то скорректировать? Есть чемодан тестов от JBL, могу протестировать воду на что угодно, но главное понимать на что.

Подскажите, если сталкивались с подобным. Не знаю что делать, ситуация вгоняет меня в тоску.

Фото аквариума прилагается

Фотография для форума аквариумистов #465309


Изменено 15.5.20 автор NikaKraynova

Изменено 15.5.20 автор NikaKraynova
2020-05-1515/05/2020 20:06:16
#2781568
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 21
Балашиха
24 дн.

Протестировала воду
N03 около 40
PO4 больше 1,8 на шкале тестов JBL даже нет такого значения

Теперь читаю матчасть и думаю, "кто виноват и что делать". В двух других аквариумах такого нет, значит дело не в водопроводной воде, а в золотых рыбках.

Если у кого-то из тех, кто держит золотых, было подобное и справились - напишите, как!

2020-05-1717/05/2020 12:56:29
#2782093
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 25736 15139
Москва
24 сек.

NikaKraynova
N03 около 40
PO4 больше 1,8

Чаще подмены. И почитайте эту тему. Вторая попытка подружиться с короткотелыми золотушками
Эхинодорус недавно купили?
2020-05-1717/05/2020 13:20:30
#2782097
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 21
Балашиха
24 дн.

Спасибо большое за отклик! иду читать.
Эхинодорус пересадила из скалярника 250л, он там вымахал до огромных размеров за несколько месяцев.

Подмены чаще - в смысле попробовать график 2 раза в неделю?

2020-05-1717/05/2020 13:25:07
#2782100
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 25736 15139
Москва
24 сек.

NikaKraynova
попробовать график 2 раза в неделю?

Попробуйте - чтобы увести нитраты хотя бы к 20, больше растений, другие корма - все описано у Сухарик.
Тогда видимо закисший грунт, скачок параметров воды.

Изменено 17.5.20 автор lonelity
2020-05-1717/05/2020 13:29:37
#2782102
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 21
Балашиха
24 дн.

lonelity

спасибо, очень ценная тема и опыт у неё.

а как думаете. с эхинодорусом что?
загибается на глазах, так жалко... еще неделя и можно будет на выброс. Хотелось бы спасти.

Я гуглила про эхинодорусы, один из вариантов был - дефицит фосфата, но это явно не мой случай, у меня фосфата наоборот переизбыток. Думаю в сторону дефицита азота еще, но непонятно тогда что с этим делать.
2020-05-1717/05/2020 13:44:05
#2782104
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 25736 15139
Москва
24 сек.

NikaKraynova
Отправьте обратно. Мне очень не нравится черный грунт на фото. А если пошевелить палкой его?
2020-05-1717/05/2020 14:34:39
#2782108
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 2209 1978
Серпухов
2 час.

NikaKraynova
Здравствуйте, Ника! Очень рада видеть Вас и Ваш золотушник 350л.
Я думаю, что в принципе, вырулить Вашему аквариуму вполне реально, но надо несколько уточнений добавить.
1. Опишите подробно фильтрацию
2. Напишите подробный рацион кормления
3. Напишите, есть ли у эха грунтовая подкормка

Из того, что вижу на фото, пока бросается в глаза слишком толстый слой мелкого грунта, напишите точную толщину слоя.
Далее. Нитраты необходимо держать в диапазоне 10-20мг/л, я даже при семи рыбах в 125л не допускаю нитрат выше 10. Остальное обсудим после того, как напишите уточнения по пунктам ;-)

lonelity
Мне очень не нравится черный грунт на фото

Вот мне тоже. Думается мне, что корни у эха могут также почернеть, отсюда и проблема с ним... Надо разбираться, подождем ответов Ники.
2020-05-1717/05/2020 14:37:37
#2782109
Нравится Egorkapedro, MinimumLaw, shortwave
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2404 1347
Санкт-Петербург
2 дн.

Сухарик


Ну, да... Похоже что с грунтом что-то не совсем так. С другой стороны а если в этот анаэробный грунт посадить не эхи и крипты а более подходящие для него нимфеи? Им вроде должно быть в таком комфортнее?

Ну и специально для Ники: да бросьте. Видали мы карасятники и сильно более печальные. Все будет отлично.
2020-05-1717/05/2020 14:44:08
#2782112
Нравится Сухарик
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 2209 1978
Серпухов
2 час.

MinimumLaw
С другой стороны а если в этот анаэробный грунт посадить не эхи и крипты а более подходящие для него нимфеи? Им вроде должно быть в таком комфортнее?

Это будет наверное самый трудновыполнимый, трудоёмкий, и я бы даже сказала, авантюрный метод исправления ситуации )))
На месте Ники я бы убрала для начала лишний грунт, оставив слой не более 5-6см, а оставшийся грунт хорошенько просифонила до самого дна, процедура долгая, согласна, но даже хорошо, слила бы и обновила не менее 50% воды при этом.
Потом замер нитратов/фосфатов и если выше 20/1, то на след.день еще подмена, и так контролировать регулярно.
2020-05-1717/05/2020 14:53:42
#2782117
Нравится Egorkapedro
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2404 1347
Санкт-Петербург
2 дн.

Сухарик Это будет наверное самый трудновыполнимый, трудоёмкий, и я бы даже сказала, авантюрный метод исправления ситуации )))


Возможно. У меня не срослось с аквариумами на земле или питательном грунте. У всех получаются подобные проблемы. Да и по совести питательный грунт в карасятнике сомнительная идея. А аквариум запущен три года назад. Более чем достаточно для того, чтобы грунт выдохся.

С другой стороны, высасывать питательный слой, поднимать страшную муть или сливать воду и перекладывать грунт... Не уверен, что это будет менее авантюрно и трудоемко. И уж точно успеется.

"Если бы я был директором", то пожалуй подумал бы о микроэлементах в грунт. Судя по всему закончились именно они. За одно пошевелил бы его и насытил кислородом. Потом призадумался об аэрации. Для карповый ее много не бывает, да и травкам пригодится. Ну, и нимфеи... Давняя мечта, увы, не совместимая с биологически активными грунтами. А здесь вроде как должны.

Впрочем, конечно, устроить щадящий перезапуск вполне нормальное решение. Ничего особо страшного в нем нет.
2020-05-1717/05/2020 15:05:02
#2782122
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 21
Балашиха
24 дн.

Спасибо всем за отклики!

Грунт не питательный, грунт самый обычный от UDeco.
То что вы видите темными участками спереди - это сине-зеленые водоросли там
удобрений никаких не вносила

Эхинодорус неделю назад пересажен из скалярника 250л, с точно таким же грунтом. где чувствовал себя прекрасно.
Подкормки грунтовой у него нет. в другом аквариуме тоже не было. Корни почернеть не успели бы за неделю, я думаю.

Возвращать его обратно в 250л нет возможности, он не влезает, и там еще 3 таких же поменьше растут, через месяца 3-4 тоже вымахают и надо будет куда-то их девать. Может быть эхинодорус такой сюда вообще не подходит, и жить тут не способен. Это уже не первый погибший эхинодорус в этом карасятнике, увы...

Фильтрация - внутренний фильтр от Ювель , 1100 л/ч
плюс внешник от Sunsun 2000 л/ч
давно их не чистила, может быть пора

просифонить грунт хорошая идея, осуществлю
слой грунта 7 см.

Рацион кормления 1 раз в день корм Coppens (это профессиональный корм для карповых)
возможно проблема в нём, куплю корм рекомендованный в теме, перейду на него
на корме от Тетра было то же самое.

Изменено 17.5.20 автор NikaKraynova

2020-05-1717/05/2020 15:51:42
#2782130
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2404 1347
Санкт-Петербург
2 дн.

NikaKraynova просифонить грунт хорошая идея, осуществлю
слой грунта 7 см.


Раз грунт нейтральный, а эхи не растут - значит это самый разумный шаг. Эхинодорусы любят водопроницаемый грунт богатый кислородом. Если есть кислород в грунте и кислород в воде они кустятся. Потому мне кажется, что первопричина здесь. Надо хорошенько просифонить грунт (7 см это не шутка - тут не одной подменой делать придется) и почистить фильтры. Возможно, уже этого хватит на то, чтоб сильно уронить уровни нитрата и фосфата.

Да, в качестве экстренной меры можно попробовать загнать под самое дно перекись водорода шприцом. Но 7 см - это 7см. Я посмотрел - у 10лм шприща от "банки" до кончика иголки 5,5 см. Как "пробить" еще 1,5 - вопрос. С другой стороны и как просифонить 7 см вопрос тот еще.

Остальное потом. И из остального по сути остается все же в первую очередь воздух. Надо же как-то насыщать воду кислородом и прочими газами (например CO2 - для эха). Ибо подавать CO2 напрямую в карасятник как это делают травники - идея крайне сомнительная.

Дальше вечный вопрос по натрию-калию. Хорошо если чистка поможет. Если нет, то, возможно, стоит недельку-другую внепланово подменивать воду. Впрочем, думаю что в процессе сифонки воды поменятся более чем достаточно чтобы увести из аквариума все лишние накопления на натрию, а так же востолнить магний, серу, железо и прочее. Вы ведь водопровод добавляете? Не осмос?
2020-05-1717/05/2020 18:19:52
#2782148
Нравится Сухарик
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 21
Балашиха
24 дн.

MinimumLaw

спасибо!

да, водопроводной подмениваю.

Посифонила немного грунт, жесть. Всегда думала, что толстый слой грунта это хорошо, а оказывается не всегда хорошо.
Наловила в 110л меланий (слава богу они там не вымерли), и закинула в карасятник. Может расплодятся, будут жить. и грунт взрыхлят.
Только не очень понятно, чем их кормить, и надо ли их кормить дополнительно. Если у золотух пока что плавающий корм, не тонущий, то будет ли еда меланиям... Как думаете?

Попробую пока что подменивать дважды в неделю и по частям сифонить грунт, и меланий еще добавлять, по мере того как буду их отлавливать в другой акве.

А как думаете. стоит ли наливать что-то типа Tetra Easy Balance? Или растениям это ничем не поможет, и вообще непонятно чем закончится в перспективе?
2020-05-1717/05/2020 19:37:55
#2782162
Нравится MinimumLaw
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 21
Балашиха
24 дн.

И всё-таки не пойму, что не хватает эху в этом аквасе.

Пересадила его из 250л, где точно такой же грунт точно таким же слоем, с точно таким же режимом подмен и фильтрации (тоже внешник стоит и хиленький внутренник), аэрация там средняя, СО2 не подаю. Там эти эхи растут со страшной силой, дают стрелки. И вообще все растения там растут просто бешено.

Но вот живут там не золотухи, а скалярии, родостомусы и коридорасы. Ампулярии там тоже плодятся постоянно в огромном количестве . А у золотух то и дело дохнут, хотя тоже иногда откладывают икру.

2020-05-1717/05/2020 19:53:47
#2782165
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2404 1347
Санкт-Петербург
2 дн.

NikaKraynova


Ну... Каждый аквариум неповторим. Как вариант - мелании. У меня в карасятнике они с трудом уживаются. Сьедают. Вот и анаэробные зоны в грунте. А дальше все прелести - и отравление азотистыми, и падение редокса грунта с последующей смертью растений. Так что толстый слой грунта - это хорошо, но там где корни должен быть и водообмен (а соответственно доступ кислорода к корням). Я свой регулярно сифоню. Как малейшие подозрения - сифонка + подмена. Но и у меня эхи плохо растут. А вот рдест курчавый из пруда через пол года прижился отлично (во всяком случае в конце апреля был живым и здоровым). Он и в пруду красив, а уж в аквариуме - просто изумрудно зеленый. Но у меня и течение по поверхности, и аэрация от помпы, и слив с фитофильтра "лесенкой". Есть у меня пунктик по поводу кислорода.

Собственно, потому и говорю - попробуйте нимфей. Их корни нормально относятся к недостатку кислорода в грунте. Вдруг как раз им будет отлично. Впрочем, потенциально опасно. Отсутствие кислорода в грунте грозит появление сероводорода. А это хуже любых азотистых.

Попробуйте. Для нечала неплохая точка. А там видно будет.

Изменено 18.5.20 автор MinimumLaw
2020-05-1717/05/2020 22:54:11
#2782219
Нравится Ivan Gunazo, Сухарик
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 21
Балашиха
24 дн.

Да, меланий накидала, надеюсь их не сожрут и они расплодятся в грунте.
про нимфею - я бы не против, но пока негде их взять. Разве что на речке насобирать, там есть )))

Пока что попробую подменивать дважды в неделю, частями сифонить грунт. У эха наверно придется срезать часть листьев, чтобы они не гнили дальше в акве.

2020-05-1717/05/2020 23:37:43
#2782237
Нравится MinimumLaw
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 2209 1978
Серпухов
2 час.

NikaKraynova
Посифонила немного грунт, жесть
Ника, мой Вам совет - уберите часть грунта, оставьте слой 4-5см, не более! В моем прошлом золотушнике Тригоне-350 такой же, как у Вас грунт лежал слоем 3-4см, росли прекрасно крипты, эхи (еси Вы помните) и он всегда был чистым до самого дна, несмотря на 9 крупных рыб! Когда я вычерпывала его при разборке аквариума, не было не то, чтобы ила, не было даже мути, вот так вот...
На данный момент считаю, что одна из основных причин неблагополучия Вашего аквариума - высокий слой грунта и его загрязненность.
2020-05-1818/05/2020 09:24:52
#2782286
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 21
Балашиха
24 дн.

Сухарик

так вроде там растения в горшках были у Вас, насколько я помню по фото?
2020-05-1818/05/2020 19:02:49
#2782421
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 2209 1978
Серпухов
2 час.

NikaKraynova
Частично даСмайлик :53:,но не все, пара эхов и целый лес апоногетонолистной крипты просто в грунте пустом росли прекрасно.
2020-05-1818/05/2020 20:47:21
#2782473
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6785 1552
Пушкино
1
8 час.

NikaKraynova


Почти целая страница, а самого главного для эха ноль или я пропустил...))))
Делаю подмены- какие и сколько...подмениваете одну каплю , ложку, стакан, кувшин и т.д....))))))))
2020-05-1818/05/2020 23:06:18
#2782527
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 21
Балашиха
24 дн.

Воскресенский

подмены сейчас раз в неделю, по 25% воды, наливаю из водопровода.

Эх был пересажен из другого аквариума, где подмены были в том же режиме, той же водой , только живут не золотушки, а скалярии.
Проблема в том и есть, что в аквариуме с золотушками не живут эхи. зато прекрасно живут и размножаются водоросли бурые и сине-зеленые. И я хочу понять причину и нормализовать это безобразие.
2020-05-1919/05/2020 12:25:20
#2782583
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6785 1552
Пушкино
1
8 час.

NikaKraynova


подмены сейчас раз в неделю, по 25% воды, наливаю из водопровода.

Эх был пересажен из другого аквариума, где подмены были в том же режиме, той же водой , только живут не золотушки, а скалярии.
Проблема в том и есть, что в аквариуме с золотушками не живут эхи. зато прекрасно живут и размножаются водоросли бурые и сине-зеленые. И я хочу понять причину и нормализовать это безобразие.

------------------------------------------------------------

Поехали!... )))

1.25% -30% подмены раз в неделю! чтоб росли в массе все растения! и тем более эхинодорусы!...

2. Золотушки выделяют в воду не хорошие бяки , которые тормозят рост растений !...

3. Золотушки копаясь в грунте через жабры выбрасывают в воду невидимые частицы грязи , которые закупоривают у растений дыхальца , от чего ратениям не комильфо!... поэтому на фильтрации должны быть установленны мелкопористые губки с золотушками в растительных аквариумах... плюс могут тревожить растения, копая грунт возле точек роста растений , что останавливает рост растений ...

4. С вашим эхом все нормально пока - ваш эх переходит в другой цикл (фазу) роста , а старые листья отмирают - это нормальный процесс у эхинодорусов , просто ваш готовится выпрыгнуть из воды - перейти в сухую форму ... вам для инфы - вам попался крупный вид эхинодоруса , есть много видов , которые редко уходят из воды , если специально этого не делать ... зайдите на сайт =Старый аквариумист= (не реклама) там раздел эхинодорусы - посмотрите , очень интересная для вас будет экскурсия в мир эхинодорусов!...

Надеюсь я что-то привнес в копилку ваших знаний... ))))))))))

Изменено 19.5.20 автор Воскресенский
2020-05-1919/05/2020 18:42:49
#2782699
Нравится NikaKraynova
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 2209 1978
Серпухов
2 час.

Воскресенский
Золотушки выделяют в воду не хорошие бяки , которые тормозят рост растений !

Странно, не замечала... ) Зато неоднократно слышала то же самое про скалярий и травник... Где же истина?
2020-05-1919/05/2020 19:53:48
#2782724
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2404 1347
Санкт-Петербург
2 дн.

Воскресенский Надеюсь я что-то привнес в копилку ваших знаний... ))))))))))


Нда... Ладно, может быть эх и собрался выйти погулять. Хотя... Аквариум, как я понимаю, с крышкой. Там лампы у поверхности... Впрочем, если так то это будет говорить ровно об обратном - эху очень хорошо.

А вот про "не хорошие бяки , которые тормозят рост растений" я бы послушал. Не, серьезно. Всех ли золотых касается или выборочно. И только ли рода Carassius или вообще всех рыб семейства карповых включая расбор и барбусов? И всего ли рода Carassius или только короткотелых и декоративных? И что ж это за "бяки" такие?

Что до ланшафтного дизайна и копания - да. Как и по поводу любопытства и откусывания всего что откусывается. Последнее, к слову, все же более характено для короткотелых. Конечно, фильтрация должна быть на уровне. Но опять же - думаю что у этого аквариума все хорошо. Когда не хорошо аквариум выглядит по другому.

Потому да, но привнесли, но продолжайте. Интересно.
2020-05-1919/05/2020 20:21:25
#2782744



Top