go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

4 мес.

Катионит

Чем акромя соляной кислоты можно катионит регенерировать?

2004-04-1919/04/2004 07:45:10
#96099
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

А смысл ? Дешевле солянки только газировка :))

2004-04-1919/04/2004 09:05:57
#96118
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

NaCl

2004-04-1919/04/2004 09:08:13
#96120
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

Задачка как-то криво поставлена.....

2Cerge: начните с конца (с) Смайлик :)
- для каких целей собираетесь использовать ?
- стоит ли за катионитом анионит ?

2004-04-1919/04/2004 09:16:24
#96122
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
16 года

сообщение Cerge
Чем акромя соляной кислоты можно катионит регенерировать?


Для Н-катионитов подойдет любая диссоциирующая кислота, на крайняк и уксус потянет , но лучше солянка или серная(аккумуляторная).
2004-04-1919/04/2004 09:28:26
#96132
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

4 мес.

Фенкс за ответы, анионит стоит за катионитом, но водичка всё одно с малым пх получается.Просто в нашей местности не то что солянку купить но и едкого натра выклянчивать на производстве треба.Значится серная подойдёт из электролита а в какой концентрации раствор делать?
А испольую эту бодягу есесно для умягчения воды.
И ещё ежели поваренной солью то что всё таки лучше соль иль серная кислота?

2004-04-1919/04/2004 15:24:52
#96300
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

что-то я пропустил по первому прочтению.... не _ИЗ_ электролита а _ДЛЯ_ электролита

В той что _ИЗ_ электролита - соединений свинца выше крыши.

А по поводу замены HCl на NaCl навскидку вижу возникает 2 вопроса, которые я бы постарался проверить в букварях по ионообменным смолам:
1. я не совсем уверен что H-катионитные смолы можно в принципе обрабатывать солью.
2. при использовании катионита с анионитом вместо реакции
H+ + OH- = H20
есть риск получить реакцию
Na+ + OH- = NaOH

2004-04-1919/04/2004 16:25:45
#96329
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden Ume
6 года

сообщение Cerge
И ещё ежели поваренной солью то что всё таки лучше соль иль серная кислота?


Серная кислота. Я бы не использовал больше 10%. И так воняет сильно...

[Изменено 19-4-2004 автор Gennady]
2004-04-1919/04/2004 18:32:52
#96363
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden Ume
6 года

сообщение jav
А по поводу замены HCl на NaCl навскидку вижу возникает 2 вопроса, которые я бы постарался проверить в букварях по ионообменным смолам:
1. я не совсем уверен что H-катионитные смолы можно в принципе обрабатывать солью.



Можно




2. при использовании катионита с анионитом вместо реакции
H+ + OH- = H20
есть риск получить реакцию
Na+ + OH- = NaOH


Это если соль вместо кислоты использовать. Поэтому и рекомендуют кислоту...

По идее можно обе смолы регенирировать солью и на выходе вместо всех остальных солей иметь NaCl...

[Изменено 19-4-2004 автор Gennady]
2004-04-1919/04/2004 18:34:32
#96365
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation
16 года

сообщение Cerge
Фенкс за ответы, анионит стоит за катионитом, но водичка всё одно с малым пх получается.Просто в нашей местности не то что солянку купить но и едкого натра выклянчивать на производстве треба.Значится серная подойдёт из электролита а в какой концентрации раствор делать?
А испольую эту бодягу есесно для умягчения воды.
И ещё ежели поваренной солью то что всё таки лучше соль иль серная кислота?

Не надо путать катиониты с подвижным водородом и подвижным ионом натрия-это разные смолы, вторые очень не рекомендуются к применению для аквариумов. Посему ВАЖНО узнать что за вид катионита Вы используете. Нельзя обрабатывать катионит и анионит совместно.
% соотношение кислоты не играет особой роли и сказывается лишь на времени обработки. Определить время завершения регенерации можно по показателю рН раствора, где регенерируется катионит(для Н катионитов). Он не должен увеличиваться по сравнению с заливаемым раствором кислоты.
2004-04-1919/04/2004 19:37:55
#96385
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden Ume
6 года

сообщение Alek
Не надо путать катиониты с подвижным водородом и подвижным ионом натрия-это разные смолы, вторые очень не рекомендуются к применению для аквариумов. Посему ВАЖНО узнать что за вид катионита Вы используете.

Имею несколько иное представление. Как правило, это одна и та же смола с пришитой кислотой. А там дело вкуса, протонировать ее или насыщать натрием. Для аквариумных целей можно купить смолу с натрием и промыть ее кислотой. Я теоретически допускаю, что существуют смолы, чувствительные к кислотам и насыщенные натрием, но я таких никогда не видел.


Нельзя обрабатывать катионит и анионит совместно.

Нельзя, но солью - можно. Смайлик :D


% соотношение кислоты не играет особой роли и сказывается лишь на времени обработки. Определить время завершения регенерации можно по показателю рН раствора, где регенерируется катионит(для Н катионитов). Он не должен увеличиваться по сравнению с заливаемым раствором кислоты.


Совершенно верно. Смайлик :mir: Я написал про 10% по двум причинам: обычно используют десятипроцентную и вред для здоровья...

[Изменено 19-4-2004 автор Gennady]
2004-04-2020/04/2004 01:25:10
#96470
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation
16 года

Ну оно конечно можно, только на то и анионит чтобы хлор ионы ловить из раствора соли, в том числе. Проще тогда вообще его не использовать Смайлик :)

Оно то можно, конечно, но натриевые смолы, как правило, кислотонеустойчивые и могут разлагаться под действием кислот, оно вам надо?

2004-04-2020/04/2004 07:13:14
#96483
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

4 мес.

Что касательно электролита.То я просто оговорился, есесно я не стану выливать кислоту из аккомулятора.Сколько аккумуляторов придётся уничтожить.Электролит у нас в достаточном количестве продаётся.Туго просто с химреактивами.Вот счас чешу репу где достать едкий натр.Катионит вчера регенерировал.Катионит КУ-2.
И ещё здаёцца мне что пх заливаемого раствора не определить обычными аквариумными тестами, показатели будут и на входе и на выходе одного цвета нижнего замеряемого уровня.При такой концентрации кислоты всё будет кислое.

2004-04-2020/04/2004 08:08:34
#96489
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
16 года

Смайлик :) Ну это просто, титрованием пищевой содой не пробовали?. До изменения цвета.

2004-04-2020/04/2004 10:20:33
#96534
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

музыка бред навеяла, а Гугле ничего не нашел :)

Возможно ли восстановление катионита соединениями калия ?Например KCl, K2SO4.
Если да, то почему бы это в банках не применять - и временную жесткость уронить и калием растючку удобрить ?
Смайлик :idea:

[Изменено 20/4/2004 автор jav]

2004-04-2020/04/2004 11:42:40
#96552
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
16 года

Можно попробовать, натриевые то. Да и оттестировать, что натрий на калий заменяется мона по цвету пламени...хотя сомневаюсь что реакция пойдет с полноценным замещением, калий гораздо "жирнее" натрия по размеру.

2004-04-2020/04/2004 12:09:24
#96556
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden Ume
6 года

[quote]сообщение jav
Возможно ли восстановление катионита соединениями калия ?Например KCl, K2SO4.
Если да, то почему бы это в банках не применять - и временную жесткость уронить и калием растючку удобрить ?
Смайлик :idea:

[Изменено 20/4/2004 автор jav] [/quote]

Хорошая идея. Думаю можно. Посоветуюсь с коллегами, напишу подробнее.

2 Alek


Не сочтите за труд привести примеры кислоточувствительных смол. Для общего образования...

2004-04-2020/04/2004 16:53:01
#96651
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Возможно ли восстановление катионита соединениями калия ?Например KCl, K2SO4.
Если да, то почему бы это в банках не применять - и временную жесткость уронить и калием растючку удобрить ?

Не, плохая идея. К боллее ядовит натрия.

2004-04-2121/04/2004 07:44:13
#96819
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

Так а зачем мы тогда калий в банку добавляем ?

САВА, пытался придумать ядовитое соединение калия - и не смог . Может быть потому что у меня по химии тройка в школе была Смайлик :).
Если не трудно - разверни пожалуйста мысль, чтобы даже я понял Смайлик :)


сообщение CABA
К боллее ядовит натрия.


[Изменено 21/4/2004 автор jav]
2004-04-2121/04/2004 09:21:05
#96844
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Рейтинг "потребления" катионов.

Калий-Натрий-Магний-Кальций.

2004-04-2121/04/2004 09:24:12
#96845
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

Мои понимательные способности ты явоно переоцениваешь. :)

Или просто торможу с утра:
- потребления организмами или катионитом ?
- с какой стороны наиболее потребляемый ?
- ядовитый и потребляемый в твоей терминологии - это одно и то же ?

ЗЫ: живут же люди:http://dmitry-kr.boo...


Другой способ (при котором самостоятельная регенерация реактивов невозможна) называют принципом смешанного действия. Смолы здесь смешаны, и при протоке воды из нее извлекаются все растворенные соли, кремневая кислота и углекислота, а в последнее время также и нитраты.
...
В Германии принята такая практика: когда смоляная масса исчерпала себя, баллоны обезвоживают (для сокращения веса) и отправляют на ближайший обменный пункт, где получают взамен регенерированные

Только непонятно - в какую денежку обходится такой сервис.

[Изменено 21/4/2004 автор jav]
2004-04-2121/04/2004 09:34:08
#96851
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

- потребления организмами или катионитом ?
- с какой стороны наиболее потребляемый ?

- Растениями, раз уж собрались удобрятьСмайлик :)
- Слева направо.

Ядовитый=блокирующий.

[Изменено 21-4-2004 автор CABA]

2004-04-2121/04/2004 09:36:13
#96853
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden Ume
6 года

Где в этом ряду находится водород?

2004-04-2121/04/2004 10:14:04
#96872
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Про водород ничего не говорилось. Достаточно лишь придерживать 7.5>Ph>6.5 и это всех устроит.

2004-04-2121/04/2004 10:17:01
#96875
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

2САВА: Спасибо, почти все понял :)


сообщение CABA
Ядовитый=блокирующий.
2004-04-2121/04/2004 10:44:56
#96886



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top