go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1528 9
Москва
5 года

Кипячение воды, как средство снижения жесткости и ph??

Из-под крана вода - ph~8
gh больше 10
kh 9.
На обратный осмос, к сожалению, пока денег нет. А Попробовать смягчить водичку очень хочется, пусть даже в 30 литровой акве))
Насколько удастся снизить ph и gh при кипячении воды? Как это правильно сделать? Хотелось бы поэксперементировать

Изменено 15.1.07 автор Hennessy

2007-01-1010/01/2007 23:41:09
#396204
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

45
Russian Federation Moscow
16 года

Удобнее по-моему вымораживать, тем более зима...(галавное хотябы ниже нуля темратура опустилась)

Вымораживают воду в любом сосуде(лучше прозрачном), главное не пропустить момент, года большая чась воды замерзла(вверху), в снизу осталася небольшой слой воды.
воду выливаем
лед оставляем -растапливаем = практически дистиллят


При кипячении у меня лично возникали проблемы с забором "верхнего" слоя воды. По показателям разница небольшая была.

2007-01-1011/01/2007 01:06:54
#396243
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1528 9
Москва
5 года

Понятно... Т. е. при заморозке часть воды, которая не успела замерзнуть - есть концентрат солей, влияющих на жесткость, так??? Каковы примерно пх и гх размороженного льда?
З.ы. У этого способа один большой минус в настоящее время - глобальные потепления не дают наступить зиме, и на балконе +....Смайлик :(

2007-01-1011/01/2007 01:49:24
#396262
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

Какой смысл сего действа?Ваша кх=6 приемлема для 80-90% всей травы даже длинностебельной.Хотите выращивать Тонины?Только учтите что с умягчённой водой проблем появляется гораздо больше чем с обычной.

2007-01-1111/01/2007 08:23:40
#396380
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

516 297
Москва
1 час.

Некоторые бытовые фильтры могут снизить жесткость московской воды в 2 и более раза. Я использую картриджи "Бриты" или "Эвиты" (последние подешевле, но Брита лучше). Они ещё немного подкисляют воду и хорошо подходят для небольших аквариумов или нерестовиков (например, для харацинок). Если воду предварительно долго кипятить, потом отстоять, а потом пропустить через картридж - жесткость можно снизить ещё больше.
Для пропускания воды удобно взять большую пластиковую бутылку, отрезать дно и верх (где она идёт на конус). Потом плотно просунуть картридж в верхнее отверстие, перевернуть - - и получится большая воронка из этой бутылки с картриджем внизу. Её удобно поставить на 3-литр. банку, в которую будет стекать фильтрованная вода. Если пропустить воду через фильтр ещё раз -жесткость можно снизить ещё больше.

2007-01-1111/01/2007 09:07:50
#396399
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

Цена картриджа бриты почти 200р , ресурс весьма ограничен, ИМХО сплошное разорение и ради чего?

2007-01-1111/01/2007 10:29:30
#396428
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года
2 Mika:
Как уже не раз обсуждалось, снижение жесткости бытовыми фильтрами - палка о двух концах. Вы снижаете до нуля общуюю жесткость (то есть убираете соли кальция и магния), зато получаете пропорциональное повышение концентрации натрия (2 иона натрия вместо 1 иона кальция или магния). Вряд ли растениям так уж нелюбо именно содержание солей жесткости, скорее проблема в общей солености воды, которая при фильтровании не только не уменьшается, но и несколько увеличивается. Так что не стОит! Тем более учитывая довод Cerge

2 Hennessy:
Во время праздников тоже пытался умягчить воду кипячением. Исходно: gH около 10, pH 7.5, электропроводность 423 мкСм/см (kH, простите, не знаю).
После кипячения, остужения, отстаивания на балконе (зима не позволяет морозить Смайлик :(), слива с осадка получил: 9.5, 7.6, 430, соответственно.
Мой вывод: нецелесообразно ни капельки Смайлик :( Дождался окончания праздников и стал таскать с работы осмотическую воду.
Возможно, ваши pH~8 и gH>10 немного и уменьшатся, но вряд ли радикально.
2007-01-1111/01/2007 10:45:31
#396442
Новичок

Аватар пользователя

1
Russian Federation Moscow
17 года

Заметил(не знаю с чем это связано), но после того как стал добавлять отфильтрованную воду(Барьер№6)в качестве подмены стали болеть по одному дискусы.Когда забился в угол второй, сразу после подмены, понял - что-то не то , хотя фильтры были новые. Вернулся к водопроводной воде.Диски потихоньку возвращаются в строй.Таков мой опыт.

2007-01-1111/01/2007 11:34:56
#396478
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1528 9
Москва
5 года


Дождался окончания праздников и стал таскать с работы осмотическую воду

Мне б такую работу. С кипячением все понял. А с вымораживанием? Тоже никакого толку не будет? С бытовыми фильтрами, понятное дело, даже и не связываюсь...



Какой смысл сего действа?

Достали высокие пх и гх, и проблемы связанные с ними, тонины выращивать не планирую, но многие растения из тех что содержу, думаю, порадовались бы смягчению - роталы (макрандра, наньесхан - растут но не так как хотелось бы), бликса японика (никак не приживется у меня, и я знаю почему!) и иже с ними...
2007-01-1111/01/2007 11:57:39
#396496
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

сообщение shurae
снижение жесткости бытовыми фильтрами - палка о двух концах. Вы снижаете до нуля общуюю жесткость (то есть убираете соли кальция и магния), зато получаете пропорциональное повышение концентрации натрия (2 иона натрия вместо 1 иона кальция или магния)


Brita содержит не ту ионообменную смолу, которая используется в стационарных бытовых умягчителях воды и регенерируется солью. Смола фильтров Brita снижает жесткость (GH), обменивая ионы кальция и магния на водород.

Кроме смолы, этот фильтр содержит активированный уголь, который (с целью подавления флоры) обработан серебром.

З.Ы. Просто даю справку, не пытаясь обсудить целесообразность применения этих вещей, в целом, и в данном случае, в частности.


Изменено 1-11-2007 автор Michael
2007-01-1111/01/2007 12:01:34
#396504
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение Michael
Смола фильтров Brita снижает жесткость (GH), обменивая ионы кальция и магния на водород.
Кроме смолы, этот фильтр содержит активированный уголь, который (с целью подавления флоры) обработан серебром.
Тогда все еще хуже - из Бриты получается подкисленная вода (снижение pH, для достаточно жесткой воды может оказаться весьма чувствительным), что тоже не всем и не всему понравится.
А серебро, если и будет попадать в аквариум, может начать "подавлять" не только вредные, но и полезные бактерии
PS. Просто немного расшифровываю написанное Майклом Смайлик :mir:
2007-01-1111/01/2007 12:17:10
#396520
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

сообщение Hennessy

Достали высокие пх и гх

высокий гх для растений не имеет практически никакого значения только кх.

и проблемы связанные с ними, тонины выращивать не планирую, но многие растения из тех что содержу, думаю, порадовались бы смягчению - роталы (макрандра, наньесхан - растут но не так как хотелось бы), бликса японика (никак не приживется у меня, и я знаю почему!) и иже с ними...

Они гораздо больше обрадуются подаче СО2 который в свою очередь понизит пх до нужного уровня.
Само по себе смягчение воды вообще ничего не даст.
2007-01-1111/01/2007 12:22:50
#396521
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1528 9
Москва
5 года


Они гораздо больше обрадуются подаче СО2 который

Со2 у меня в травных банках везде - пусть и брага, а не баллон, но все же... Растения пузыряют и растут, но... Как всегда хочется чего то большего, по максимуму))
2007-01-1111/01/2007 13:06:49
#396554
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 2
Estonia Tallinn
12 года

Ради интереса проводила подобные опыты летом, может и допускала ошибки в процессе, но поделюсь своими наблюдениями.
Исходная вода:
Ph - 7,6 ; GH/Kh - 9-12 ( вот какой градус к чему относится сейчас не вспомню, надо записи искать)
После кипячения более получаса снижение было всего лишь на 1 градус. Дешевле покупать в аптеке дистилят, чем плиту греть.
При замораживании в зависимости от объема посудины, в которой замораживала снижение было 1-4 градуса. Чем больше посудина, тем больше снижение. Но опять таки, за чистоту опыта не ручаюсь.

про Бритту, вдаваться что на что она меняет и очищает не стала, но от ее примениния замечательно росла черная борода. В итоге стала лить из-под крана, борода сгинула за месяц, растения подняли голову и разрослись.


Жду снега, чтобы поехать в лес за чистым и попробовать на сколько снегом можно смягчать воду. Ну веселит меня возится с колбочками, раз уж в школе не давали Смайлик :D

To Shurae, в каких таких конторах дают осмозную воду? может я у себя поищу знакомых в данной области и будет мне счастье при разведении неонов.

2007-01-1111/01/2007 13:50:17
#396579
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение Kelluke
To Shurae, в каких таких конторах дают осмозную воду? может я у себя поищу знакомых в данной области и будет мне счастье при разведении неонов.

В большинстве химических лабораторий (тем более аналитических лабораторий, в каковой я, собственно, и тружусь).
В фармакопее (то есть, например, в аптеках, в которых есть рецептурный отдел), как известно, тоже пользуют дистиллированную воду, которую можно смело лить неонам на развод.
2007-01-1111/01/2007 15:14:24
#396641
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 5
Russian Federation Moscow
5 мес.

У меня 54 л. Вода из-под крана - Gh~16, Kh~12. Снижаю жесткость вымораживанием. В морозильник ставлю 3-х литровую емкость с водой. Когда замерзнет половина от общего обЪема - воду сливаю, лед размораживаю. У размороженной воды Gh~1. За сутки намораживаю 3 л воды, добавляю еще 3 л из-под крана и в аквариум.

2007-01-1111/01/2007 16:37:43
#396686
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1528 9
Москва
5 года


У меня 54 л. Вода из-под крана - Gh~16, Kh~12. Снижаю жесткость вымораживанием. В морозильник ставлю 3-х литровую емкость с водой. Когда замерзнет половина от общего обЪема - воду сливаю, лед размораживаю. У размороженной воды Gh~1. За сутки намораживаю 3 л воды, добавляю еще 3 л из-под крана и в аквариум.

Отлично! Хоть какие то четкие данные. А на пш вымораживание никак не влияет??
2007-01-1111/01/2007 17:48:43
#396731
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

516 297
Москва
1 час.

В "Брите" катионит в Н+ - форме, поэтому ионов натрия не будет. Возможно, там есть и аниониты, поэтому сильного подкисления выходящей воды не происходит, кислотность выходящей всегда около рН=6,5. Правда, я использовал только московскую исходную воду или несколько более мягкую. При исходной более жесткой воде - лучше проверить рН выходящей воды. На сайте "Бриты" говорится, что получающаяся вода идеальна для аквариума (это уже обсуждали на форуме). Я согдасен с этим, т.к. харациновые в такой воде прекрасно разводятся. В зависимости от скорости пропускания жесткость водопроводной воды уменьшалась за один проход через фильтр c исходных 14 град. до 6-9 град. Если пропустить ещё раз, можно уменьшить и до 4 град.
Фильтр "Эвита" тоже выдает подкисленную воду и умягчает. Эти фильтры можно использовать и для чая и т.п., т.е. они пригодятся и в быту.
Соединения серебра, которыми обработан уголь в бытовых фильтрах не представляет никакой опасности ни для людей ни (тем более) для рыб, серебро не выходит с фильтрованной водой, оно рассчитано только для подавления микрофлоры во влажных пористых углях внутри фильтра.
А "Барьер", предназначенный для умягчения действительно не подкислял воду, очевидно там как-раз Na-катионит.

Изменено 13.1.07 автор Mika

2007-01-1111/01/2007 19:47:29
#396832
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation Yekaterinburg
3 мес.

Тоже вымораживал в морозилке, когда осмоса не было. Из-под крана: GH=17, kH=15, pH=8. После вымораживания GH=3, kH=2, pH=7,5. Морозил в литровых пластиковых ведерках из-под мороженого.

2007-01-1111/01/2007 19:52:40
#396838
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 2
Москва
6 года

на сколько я понимаю кипячением можно снизить только kh, её вроде потому и называют временной жесткостью, что карбонаты кальция и магния при кипячении разлагаются.

2007-01-1111/01/2007 20:48:58
#396863
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

Всё не совсем так...


сообщение KRAPSI
на сколько я понимаю кипячением можно снизить только kh, её вроде потому и называют временной жесткостью, что карбонаты кальция и магния при кипячении разлагаются.

Кипячение как раз и снижает временную жесткость - ту жесткость, которая обусловлена присутствием в воде гидрокарбонатов кальция и магния (именно поэтому-то она и называется временной, поскольку так легко удаляется, в отличие от постоянной жесткости, которая обусловлена наличием других солей кальция и магния). Эти гидрокарбонаты при кипячении превращаются в нерастворимые карбонаты, выпадающие в осадок.
Разумеется, вместе со снижением временной жесткости снижается и общая жесткость (gH). А величина kH (которую мы измеряем аквариумными тестами) отчасти характеризует именно временную (карбонатную) жесткость.
2007-01-1111/01/2007 21:49:38
#396890
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

206 10
Russian Federation Orenburg
4 года

http://www.water.ru/...
Вымораживание неплохой способ, пробовал. Но для небольших аквариумов. Представляете, сколько надо морозить для 400 литров, да ещё не "проспать" когда же замёрзнет половина, да ещё морозов нет. Смайлик :) Всё же оптимальное решение -обратный осмос.

2007-01-1111/01/2007 23:27:58
#396949
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 2
Москва
6 года

сообщение shurae
Кипячение как раз и снижает временную жесткость - ту жесткость, которая обусловлена присутствием в воде гидрокарбонатов кальция и магния (именно поэтому-то она и называется временной, поскольку так легко удаляется, в отличие от постоянной жесткости, которая обусловлена наличием других солей кальция и магния). Эти гидрокарбонаты при кипячении превращаются в нерастворимые карбонаты, выпадающие в осадок.
Разумеется, вместе со снижением временной жесткости снижается и общая жесткость (gH). А величина kH (которую мы измеряем аквариумными тестами) отчасти характеризует именно временную (карбонатную) жесткость.

спасибо! оказывается я ещё не всё забыл
Картинка с форума
2007-01-1212/01/2007 15:00:15
#397333
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

71 2
Russian Federation Balashikha
16 года

Если аквариум небольшой 20-30 литров, то для подмены можно использовать бутилированную воду из магазина. 1 фляга в неделю 5 литров за 30 рублей - не разорит. Сделал анализы такой воды некоторых марок:
Шишкин лес рН=7-7,5 кН=18!
Сенежская рН=7-7,5 кН=15
Заповедник рН=7 кН=11
Черноголовская рН=6,5 кН=0!!!
И хотя на всех бутылях написано, что вода артезианская из скважины номер такой-то, то по поводу Черноголовской есть подозрение, что ее еще гонят через мембрану. Так что, покупайте водку Ост-алко из Черноголовки, вода точно мягкая. Если воду Черноголовскую смешивать с обычной водопроводной (у меня рН=8 кН=10), то можно получить смесь с хорошими и рН и кН. Хотя в водопроводной воде есть аммиак немного и он не уходит даже при недельном отстаивании. А в Черноголовской все чисто. Пейте сами и рыбам давайте на здоровье.

2007-01-1213/01/2007 00:10:24
#397669
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 2
Estonia Tallinn
12 года

Скажите, а может быть связано малое снижение жесткости при вымораживании от длительности замерзания воды?

2007-01-1313/01/2007 02:14:15
#397729



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top