КН БОЛЕЕ 15 В ТРАВНИКЕ ЧТО ДЕЛАТЬ? (Вода : тема 114950)

go to bottom

Форум Аквариумистов » Вода » КН более 15 в травнике что делать?

Создать тему

Ответить

Гри-горий Посетитель 130 Киржач 13 года	Ответить КН более 15 в травнике что делать?
	Проблема в следующем, решил попробовать сделать травник из акваса. Приобрел, лампы МГ 3х80 Вт (буду еще одну прикупать), сделал растительный грунт (депомикс + биогумус + вермокулит + сверху кварцевый грунт черный), приобрел оборудование СО 2 (баллон), высадил растения. Но не пузыряет, и все померил нитраты и нитриты близко к нулю, добавил удобрения содержащие в том числе нитраты и нитриты, эффекта ноль. Пузырять и очень интенсивно начинает после частичной подмены воды. Из параметров воды РН около 7,5, КН – около 15 (думаю даже выше, тест не точный), в водопроводной воде КН аналогичный (т.е. в аквасе ничего не повышает КН). СО2 в районе 20 мгл/л (длительный тест). Вот думаю, то что не пузыряет это из за высокого КН? Какие отрицательные стороны столь высокого КН? То что РН понижать сложнее или еще что? Способы понижения КН кроме осмоса ? в частности вот что нарыл http://www.superfilt... подойдет или нет? Если все таки ставить осмос что посоветуете? Воду подменяю треть в неделю шлангом сливаю и им же наливаю. Т.е. где то 150 л подменяю, какой объем осмоса должен быть? Какая установка лучше (чтобы не копить в ведрах) и по давлению в водопроводе вроде требования специальные (давление в водопроводе мне неизвестно). Может есть фильтры которые только понижают КН а не делают воду дистиллированной (ее все равно потом смешивать надо с обычной). Может еще какие нюансы? Заранее спасибо!
	2009-05-2525/05/2009 16:31:26 #841448

tigrenok Свой на Aqa.ru 2591 450 Москва 26 дн.	Ответить
	Гри-горий A GH у вас какой? KH можно снизить кипячением.....
	2009-05-2525/05/2009 17:21:40 #841481

Гри-горий Посетитель 130 Киржач 13 года	Ответить
	tigrenok GH не помню, завтра напишу, но кипятить 50 -100 л воды, раз в неделю, так проще перегонкой заниматься, КПД выше наверное
	2009-05-2525/05/2009 17:29:21 #841485

tigrenok Свой на Aqa.ru 2591 450 Москва 26 дн.	Ответить
	Гри-горий Я не поглядел объем ))). В вашем случае или осмос или ионообменные смолы (есть такие, которые делают освобождают воду от всех солей). Думаю в вашем случае нужна 1 часть воды из под крана и 4 части осмос. Тогда KH должен быть в районе 3. Но осмос для 400 литров....... Изменено 25.5.09 автор tigrenok
	2009-05-2525/05/2009 17:34:25 #841487

АлександЭр Свой на Aqa.ru 2170 144 Москва 14 года	Ответить
	Гри-горий floraset osram по 80 вт - это не МГ лампа. На данный момент света меньше 0,5вт. Поэтому и не пузыряет. Одна ртутная лампа высокого давления 80вт, примерно, как 36вт люм лампа. У меня на аквариум 100л висело два таких светильника и не казалось много. Все остальные причины получаются - вторичны.
	2009-05-2525/05/2009 18:28:24 #841552

tigrenok Свой на Aqa.ru 2591 450 Москва 26 дн.	Ответить
	ну бывает же!
	2009-05-2525/05/2009 18:31:30 #841556

Tolik30s Посетитель 377 22 Москва 7 мес.	Ответить
	Про осмос можно почитать здесь http://www.aquaplant... Что не пузыряют это еще не очем не говорит, другими словами когда вода насыщена кислородом увидить пузырьки воздуха будет проще
	2009-05-2526/05/2009 00:20:28 #841833

Гри-горий Посетитель 130 Киржач 13 года	Ответить
	сообщение АлександЭр Гри-горий floraset osram по 80 вт - это не МГ лампа. На данный момент света меньше 0,5вт. Поэтому и не пузыряет. Одна ртутная лампа высокого давления 80вт, примерно, как 36вт люм лампа. У меня на аквариум 100л висело два таких светильника и не казалось много. Как не МГ? Во всех источниках, указана как МГ, единственно что ртутные самы низкие по КПД среди МГ, но все же МГ. Все остальные причины получаются - вторичны. Но при частичной подмене воды, пузыряет, да еще как, т.е. не отдельные пызыри, а сплошной цепочкой.
	2009-05-2626/05/2009 08:27:31 #841885

Гри-горий Посетитель 130 Киржач 13 года	Ответить
	Tolik30s Спасибо за ссылку. После прочтения этой страницы у меня как раз и возникли вопросы: про необходимое давление, про возможность использовать при больших объемах, про пропорции смешивания воды, а также есть ли фильтрыс более низкими КПД фильтрации (дисцилят ведь не нужен). И насколько критично столь высокий КН для растений и для рыбсов?
	2009-05-2626/05/2009 08:35:39 #841893

Гри-горий Посетитель 130 Киржач 13 года	Ответить
	tigrenok GH аквариуме 3,98 мг эк/л, в водопроводе 3,75 мг эк/л РН 7,63 и 7,53 соответсвенно
	2009-05-2626/05/2009 10:04:05 #841965

АлександЭр Свой на Aqa.ru 2170 144 Москва 14 года	Ответить
	Гри-горий В каких источниках? Например, в каталоге Осрам это не указано. Так можно и люминесцентную лампу притянуть к МГ. Где то было на форуме про это физическое явление, сбрасывание кислорода растением при смене воды. Но к фотосинтезу это не имеет отношение. Кислород же не держится пузырьками на растениях? Про кН, всё будет зависеть от растений, которые хотите содержать, для большинства кН 15 вполне терпимо со светом и СО2. Только тест на СО2 хороший имейте.
	2009-05-2626/05/2009 10:07:28 #841968

tigrenok Свой на Aqa.ru 2591 450 Москва 26 дн.	Ответить
	Гри-горий Лампа действительно МГ (ну может не МГ - но тоже газоразрядная лампа выского давления). Странно, что стоит дешевле чем отечественный ДнАТ на 70 ватт. В любом случае, КН 15 это очень много для травы, поэтому придется использовать осмос. При таком высоком KH, углекислый газ содержащийся в воде сразу связывается и растениям ничего не достается. А нет CO2 - нет и фотосинтеза. У моего брата вода GH-30, KH - 17. На роторах фильтров образуются отложения солей. У него кроме криптокорин больше ничего не растет...... Кстати написано, что FLORASET на 80 ватт дает всего 3000 люмен. Те же люминесцентные Т5 общей мощностью 80 ватт дают куда больший световой поток (примерно 6000 лм) Изменено 26.5.09 автор tigrenok
	2009-05-2626/05/2009 10:09:25 #841973

Гри-горий Посетитель 130 Киржач 13 года	Ответить
	сообщение АлександЭр Гри-горий В каких источниках? Например, в каталоге Осрам это не указано. Так можно и люминесцентную лампу притянуть к МГ. Где то было на форуме про это физическое явление, сбрасывание кислорода растением при смене воды. Но к фотосинтезу это не имеет отношение. Кислород же не держится пузырьками на растениях? Про кН, всё будет зависеть от растений, которые хотите содержать, для большинства кН 15 вполне терпимо со светом и СО2. Только тест на СО2 хороший имейте. Может я ошибаюсь, но ртутные лампы, газорязрядные высокого давления это разве не МГ? Газовое эмболия (по моему так) это когда газ раствореный в воде выступает на поверхностях в виде пузырьков, а не не стабильно выделяется струйкой из листа растения в втечение длительного времени? Из растений анубисы, эхи, кабомба (растет на ура), почвопокровка (эхи, сагитрария, еще что то подобное), криптокорины, ричия (пока плавает и растет на ура, а так хочу к коряге прирастить)
	2009-05-2626/05/2009 10:18:22 #841984

Гри-горий Посетитель 130 Киржач 13 года	Ответить
	tigrenok покупал в Москве за 3300 р вместе с лампой, просто прожектора вешать (к стене не получится так аквас треугольный) как то не хотелось.
	2009-05-2626/05/2009 10:19:46 #841985

user367 Свой на Aqa.ru, Советник 3488 257 Ялта 12 мес.	Ответить
	вот это вам не подойдет? я думаю, и в России продается http://www.arowana-i... с другой стороны, долгое ли время Вы с удовольствием будете заниматься водоподготовкой? Давайте разберемся-Вы хотите коллекцию прихотливых растений содержать?Тогда однозначно осмос.И прочее. Вы хотите зеленый нарядный аквариум?Тогда подобрать растения-которые будут при этой жить и процветать У меня тоже вода жесткая, ну видов 100 без проблем и возни растут.
	2009-05-2626/05/2009 10:21:06 #841987

tigrenok Свой на Aqa.ru 2591 450 Москва 26 дн.	Ответить
	Гри-горий Да, так и есть. А лампа отдельно (без светильника с пускателем) стоит 566 рублей. А ДнАТ - 730 руб
	2009-05-2626/05/2009 10:21:10 #841988

Гри-горий Посетитель 130 Киржач 13 года	Ответить
	user367 этьо в рублях сколько? вроде на 1000 л подойдет. Прихотливые даже не желательны, хочется аквас с газоном и растениями. Что посоветуете?
	2009-05-2626/05/2009 10:27:45 #841998

АлександЭр Свой на Aqa.ru 2170 144 Москва 14 года	Ответить
	Гри-горий Металлогалогеновыми лампами называется другой тип ламп! МГ по этому так и назвали. В них свет образуется, благодаря дуге из нескольких металлов, которая и даёт свет. Ртутные лампы есть ртутные лампы, есть ещё натриевые, эти лампы подразделяются на низкое и высокое давление. Не имеют ни какого отношения к МГ. Ещё, раз - света для пузыряния не достаточно. На мой взгляд, пузыряние - это не струйки, поднимающихся пузырьков, это пузырьки лежащие на растениях или под листом растения, а струйки это уже дополнительное явление. Пример, как на риччии.
	2009-05-2626/05/2009 15:21:23 #842219

Гри-горий Посетитель 130 Киржач 13 года	Ответить
	АлександЭр Понятно, но для меня важно даже не то что это не МГ, а то что у них всего 3000 L на 80 Вт, т.е. мало. А можно в этот светильник (пусковое устройство) поставить другую лампу (с цоколем 27 и на 70- 80 вт, видел в каталоге подобыне, правда без отражателя)? Или все менять надо (итак денег ужо заплатил жона не оценит)? Как я понял добавление еще одного светильника ситуацию со светом не исправит?
	2009-05-2626/05/2009 15:25:46 #842223

Dyaus 1467 154 Москва 15 года	Ответить
	сообщение Гри-горий Проблема в следующем, решил попробовать сделать травник из акваса. Приобрел, лампы МГ 3х80 Вт (буду еще одну прикупать), сделал растительный грунт (депомикс + биогумус + вермокулит + сверху кварцевый грунт черный), приобрел оборудование СО 2 (баллон), высадил растения. Но не пузыряет, и все померил нитраты и нитриты близко к нулю, добавил удобрения содержащие в том числе нитраты и нитриты, эффекта ноль. Пузырять и очень интенсивно начинает после частичной подмены воды. Из параметров воды РН около 7,5, КН – около 15 (думаю даже выше, тест не точный), в водопроводной воде КН аналогичный (т.е. в аквасе ничего не повышает КН). СО2 в районе 20 мгл/л (длительный тест). Вот думаю, то что не пузыряет это из за высокого КН? Какие отрицательные стороны столь высокого КН? То что РН понижать сложнее или еще что? Способы понижения КН кроме осмоса ? в частности вот что нарыл http://www.superfilt... подойдет или нет? Если все таки ставить осмос что посоветуете? Воду подменяю треть в неделю шлангом сливаю и им же наливаю. Т.е. где то 150 л подменяю, какой объем осмоса должен быть? Какая установка лучше (чтобы не копить в ведрах) и по давлению в водопроводе вроде требования специальные (давление в водопроводе мне неизвестно). Может есть фильтры которые только понижают КН а не делают воду дистиллированной (ее все равно потом смешивать надо с обычной). Может еще какие нюансы? Заранее спасибо! Оставьте все как есть, скоро KH снизится даже при высоком GH. Я вот ломаю голову как KH поднять, поскольку при KH у меня близком к нулю постоянно рискую PH-шоком, один раз уже PH рухнул до 5,5 - минус 2 десятка рыб. Если улитки не раздражают, заведите, они очень хорошо карбонатку для строительства панциря забирают.
	2009-05-2626/05/2009 16:22:27 #842287

АлександЭр Свой на Aqa.ru 2170 144 Москва 14 года	Ответить
	Гри-горий Кардинально исправлять ситуацию. Эти светильники жене для цветов. Повесить, например, 2шт таких светильников . Это решит вопросы и с освещением и с пузырянием. Осрам Флорасет, вряд ли потянет другую мощность ламп. Были у меня эти светильники, тоже хотелось большего, но ... .
	2009-05-2626/05/2009 17:56:27 #842362

Гри-горий Посетитель 130 Киржач 13 года	Ответить
	Dyaus Так аквариум давно стоит КН как то не снижается По поводу улиток - думаю их должна быть орава в 400 л, что бы кардинально повлиять на жесткость (есть только грунтовые)
	2009-05-2727/05/2009 08:50:23 #842814

Гри-горий Посетитель 130 Киржач 13 года	Ответить
	АлександЭр Я рассматривал подобные типы светильников, но т.к. аквас треугольный нужны подвесные. А такого типа в кваритиру не задекорировать (по крайней мере мне). Рассматривал варинат (и он мне подходил) таких вот светильников http://osvete.ru/pro... . Но когда приехал в Лимекс Свет у них оставлся один светильник, заказ не приняли. Вот тепреь опять проблема выбора, т.к в квартиру уличные прожектора повесить красиво не получится. А аквариумные поджвесные стоят немыслимых денег, да ине подходят для треугольного акваса.
	2009-05-2727/05/2009 09:15:03 #842835

Гри-горий Посетитель 130 Киржач 13 года	Ответить
	user367 Приобрел это средство, кн понизился. Состав на нем не указан, но какя понима (с химией знаком только со школы) ты должны быть кислоты. В связи с этим возник вопрос возможно ли дома забодяжить подобное средство, например, из органических кислот, типа лимонной или уксусной. и Еще если использовать это средство, принимая во нимание то, что нитриты и нитраты по нулям (приходится добавлять), возмо ли свисти подмены воды к минимуму (для экономии средства)? сейчас подменяю 100 -150 л. в неделю. Изменено 27.5.09 автор Гри-горий
	2009-05-2727/05/2009 09:27:28 #842844

jav Свой на Aqa.ru 3713 87 13 года	Ответить
	Ничего не делать с KH/PH . IMHO не в ту сторону смотрите. Резюмируя ситуацию из Ваших постов и профиля - от астров избавились - тактовый фильтр еще есть, но в планах избавиться - балон уже купили - МГ тоже купили - почвопокровкой посадили сагитарю - грунт питательный с добавлением компоста (биогумус-а). Толщина слоев непонятна. Вроде все есть а не ростет и не пузыряет. И возникли вопросы 1. как улучшить растворение СО2 ? - 20 мгл/л уже неплохо. Увеличить концентрацию можно или ( увеличив подачу + более эффективный растворятель) или устранив выдувание газа. Тактовый фильтр и/или очень активное перемешивание поверхности могут сильно увеличивать потери растворенного СО2. 2. как снизить PH ? - если уже есть балон то им и снижайте. У меня при совоставимым с Вашим KH/PH до 7 опускается при скорости бульков 40-50/сек. 3. Почему не пузыраяет ?!!! 3,1 а оно вам надо ? . Начнет пузырять - замаетесь заниматься сенокосом. 3,2 чего то не хватает. 3,2,1 СО2 уже обсудили. 3,2,2 В воде нет нитратов - это же отлично для рыбы !!! А недостаток азота пусть корнями добывают. 3.2.3 Еще всякие микро/макро. По идее питательный слой должен тоже всем снабдить. Но насколько много в нем глины (поставшика микро-) ? Если мало - то закопвйте побольше шариков из аптечной голубой глины. Или просто намешайте пасту и вдуйте ее, например кондитерским шприцом, на самый низ грунта. 3,2,4 Калий ? на этом форуме считается что необходимо его регулярно добавлять ложками. Лично я не заметил разницы 3,2,5 света МГ 3х80 Вт вроде нормально и даже много. 4. Почему не растет сагитария ? - если недавно посажена то банально болеет. Ей надо "посидеть" несколько недель. Потом начинает активно пускать усы и листья. Сорняк еще тот . Еще ее сильно ослабляет (IMHO) если перед посадкой режутся для удобства усы, соединяющие отдельные кусты. Почему - не знаю. 5, Почему после подмен начинает пузырять? Тут есть 2 равноправных варианта для проверки 5,1 в не отстоенной воде из крана много растворенных газов. Попробуйте ее отстоять сутки перед заливкой 5,2 если все равно будет пузырять после подмен то см п 3,2,3 - в водопроводной воде много микро-элементов. PS: у меня 2 аквариума похожих на Ваш по условиям и воде . Один hi-tech (много света и со2), другой low-tech (суиерки и без СО2) - в обоих сагитария показала себя агрессивным и неприхотливым растением. Изменено 29/5/2009 автор jav
	2009-05-2929/05/2009 15:13:57 #844808

Создать тему

Ответить

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Top