go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2041 2133
Ялта
11 час.

Количество лимонки и соды для генератора.

Подскажите пожалуйста, сколько соды и лимонки сыпать в 2х литровые бутылки, с китайской системой?

2021-01-1414/01/2021 18:09:53
#2859068
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 65
Russian Federation Novosibirsk
13 час.

Мда, на аквастатусе полный тухляк, попытаю счастье здесь. Быть может хоть тут кто-то ответит. Копирую сообщение:

Подаю я газ в 80-ти литровый аквариум круглосуточно, при условии, примерно 2 пузырька в секунду. Хотя это всё сугубо индивидуально. Ну, не в этом суть. Пару-тройку месяцев конструкция состояла из 0.5 л бутылочек и пропорции были ЛК - 50грамм на 100-120 мл воды, сода 60 грамм в сухом виде.

При данных пропорциях этого "заряда" хватало примерно дня на 4-5 максимум. Причем выработка реактивов была практически полная. Лимонка полностью переливалась в соду и сама сода была уже вся отработана. Что не понравилось? - очень частая головная боль с перезаправкой. Честно? - надоело.

Решил снять готовые крышки и попробовать вариант в полторашках. Поскольку полторашки в 3 раза больше, чем 0.5, соответственно сделал пропорции в 3 раза больше, но меня ждало полное фиаско. Получалось так, что лимонки оставалось почти половина, а вся сода была уже "отработана". Да и давление в полторашке как-то не особо впечатлило. По началу вроде хорошо, а потом немного подсдувается.

Вопрос: "Будет ли толк, если буду соды СРАЗУ в 2 раза больше насыпать? Или я неверное делаю расчеты реактивов? В общем посоветуйте, пожалуйста, как правильно сделать." Подчеркну, что никаких утечек нет. Все герметично!

2021-02-2121/02/2021 13:16:06
#2874736
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3524 1612
Москва
6 час.

Дмитрий Безбородов
Попробуйте и узнаете.
Мне вообще не понятно, как могли почти равные массы лимонки и соды среагировать без остатка.
2021-02-2121/02/2021 13:44:05
#2874741
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

254 142
Нижний Новгород
58 мин.
Количество лимонки и соды для генератора.

250г соды. 250г лимонки+300мл воды.
2021-02-2121/02/2021 14:19:24
#2874759
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1328 567
Russian Federation Usol
2 час.

36гр. кислоты и 44гр. соды загружаю в карбонатор
хватает на месяц +-
не помню уже, где вычитал подобное соотношение
там было и для безводной кислоты (1:1,31) и для моногидрата (1:1,2)

Изменено 21.2.21 автор Blok One

2021-02-2121/02/2021 16:24:23
#2874804
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 65
France
13 час.

Blok One
хватает на месяц +-


Ну-ну...Уточним, на какой объем и с какой частотой подача Угаза?

Изменено 21.2.21 автор Дмитрий Безбородов
2021-02-2121/02/2021 17:19:10
#2874820
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 273
Belarus Grodno
24 час.

Дмитрий Безбородов
Будет ли толк, если буду соды СРАЗУ в 2 раза больше насыпать?

Сыпь соду с избытком ~ в полтора раза больше, чем кислоты. При перезаправке промыть остаток соды от цитрата один раз холодной водой и досыпать новую порцию.
Воды всего в системе нужно не менее 137 мл на каждые 100 г лимонки моногидрата. Для безводной нужно 185 мл воды. Короче - 100 мл воды в кислоту, 100 мл в соду. Кислоту проще и быстрее растворять в горячей воде. В соду лить только холодную воду.

Blok One
36гр. кислоты и 44гр.
хватает на месяц +-

Маленький аквариум? Прикинул, с такой подачей баллона 2 л (*0,72) хватит на 5 лет и 3 месяца.
2021-02-2121/02/2021 18:37:54
#2874844
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 65
France
13 час.

gray13
Мне вообще не понятно, как могли почти равные массы лимонки и соды среагировать без остатка.


Мне то же...поэтому и задал вопрос.

P.S. Во время не купил реагенты, поэму в ночь остался без Со2. А дропчекер уже синий (((

Изменено 21.2.21 автор Дмитрий Безбородов
2021-02-2121/02/2021 19:28:14
#2874876
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1328 567
Russian Federation Usol
2 час.

Дмитрий Безбородов
Уточним, на какой объем и с какой частотой подача Угаза?


объем 60 литров
подача - постоянная, "безпузырьковая", из-под колокола

oltrew
Маленький аквариум? Прикинул, с такой подачей баллона 2 л (*0,72) хватит на 5 лет и 3 месяца.


Знакомьтесь - карбонатор Зёхтинг. Неоднократно в других темах предлагал обсудить данный дивайс. Ни один человек не откликнулся. Ну, неинтересно, так неинтересно 🤷‍♂️
2021-02-2222/02/2021 13:14:06
#2875182
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 273
Belarus Grodno
24 час.

Blok One
карбонатор Зёхтинг

Судя по отзывам, дорогая игрушка. Даже шарлатанство. На Биосалоне 2550 руб. Продавец пишет : "Производит до 1г СО2 в сутки - ровно столько, сколько его нужно для растений в 200-литровом аквариуме". На английских сайтах не стесняются: "for aquaria up to 250 l" !
Оригинальный кислотно-содовый генератор с колоколом. Какой бы красивый генератор не был, чуда он не сотворит. 36 г лимонки это 22 г или 12 литров СО2. +-Месяц - это 6 пузырьков в минуту. Маловато для 60 л. Разве что для побаловаться..
2021-02-2323/02/2021 03:36:21
#2875439
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1328 567
Russian Federation Usol
2 час.

oltrew
Судя по отзывам, дорогая игрушка. Даже шарлатанство.


Отзывов "рукописных" в русскоязычном сегменте интернета крайне мало и носят они, в основном, поверхностный предвзятый характер. В стиле: "Пастернака не читал, но осуждаю" (с).
Насчёт дороговизны: частично Вы сами ответили несколькими сообщении выше: это как если бы баллон работал на одной заправке несколько лет. В этом контексте цена дивайса в 2,5-3 деревянных рубля просто пшик, ничего, особенно в сравнению со стоимостью "классических" систем со всеми их обвесами и обслуживанием.


oltrew

..."Производит до 1г СО2 в сутки - ровно столько, сколько его нужно для растений в 200-литровом аквариуме"...


На правах ИМХО: производители и продавцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО завышают литраж. Причём существенно. Мой личный опыт (это не истина, и, тем более не в последней инстанции) показывает, что прибор справляется с аквариумом до 60-70 литров. Именно это обстоятельство делает применение карбонатора невозможным в более крупных ёмкостях и является самым значимым недостатком (правда, для указанных небольших банок слово "недостаток" уже не уместно, там проблем нет).


oltrew Месяц - это 6 пузырьков в минуту. Маловато для 60 л. Разве что для побаловаться..


Некорректное сравнение. С пузырьками. Пузырьки бОльшей частью улетучиваются в атмосферу. Это наблюдается визуально. Но даже той малой, невидимой глазу части, что растворилась, хватает для насыщения воды углекислым газом. Теперь к карбонатору: он вообще не даёт пузырьков. Газ контактирует с водой через "зеркало" собственно газового скопления под колоколом. Никаких пузырей. Инфильтрация газа в толщу происходит постоянно, по мере насыщения/газоёмкости воды. Никаких пузырьков, порожняком уходящих к поверхности. КПД, соответственно, выше (ещё БЫ кто-нибудь посчитал, если это возможно). Дропчекер постоянно в зелёной зоне, в этом плане никакой разницы с "классической" подачей пузырьками. Растения реагируют на СО2 из-под колокола ровно таким же образом, как и при достаточной подаче другими способами. Нехватка не наблюдается от слова "совсем".
2021-02-2323/02/2021 09:12:16
#2875463
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1328 567
Russian Federation Usol
2 час.

oltrew
Какой бы красивый генератор не был, чуда он не сотворит.


Поясните, пожалуйста, причём здесь такой критерий, как "красота" ? Кто-то (я?) заявлял о красоте ?

Насчёт внешнего вида (не забывая, что при других способах подачи диффузор, шланги находятся внутри ёмкости и их элегантность - вопрос вкуса отдельного аквариумиста): дивайс не выглядит убогим/ущербным или ещё каким-нибудь подобным, но, по понятным причинам, его лучше задекорировать травой, это не сложно - простно нужно воткнуть ЗА кустом растения, например, за средней/крупной криптокариной.
По поводу чудес: никто о чудесах также не заявлял, у прибора есть свои неоспоримые преимущества и некоторые недостатки, которые можно узнать и "теоретически", предварительно внимательно изучив конструкцию и алгоритм действия и на практике. Голословные, предвзятые, заочные, но при этом типа "железобетонные" выводы, вешать ярлыки - это несерьёзно. Конструктивно - обсуждать, сомневаться, задавать вопросы, пробовать... По-моему, это очевидно.

Изменено 23.2.21 автор Blok One
2021-02-2323/02/2021 09:21:58
#2875464
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 273
Belarus Grodno
24 час.

Blok One
Пузырьки бОльшей частью улетучиваются в атмосферу.

Есть мнение, что в мелких пузырьках углекислый газ довольно быстро растворяется, замещаясь другими растворенными в воде газами (кислород, азот) из-за большой разницы парциальных давлений. В СО2-пузырьках для этих газов фактически вакуум.
К тому же, кроме распыления в воду аквариума, есть много разных вариантов реакторов (проточные, проточный колокол, на вход фильтра, атомайзеры, лесенки и пр.), из которых почти ничего не улетучивается.


Blok One
к карбонатору: Газ контактирует с водой через "зеркало" собственно газового скопления под колоколом.

Не совсем так. Там не чистый СО2, а скапливается смесь газов, называемых "балластными". Для эффективной работы колокола этот балласт нужно каждые пару дней вручную стравливать или постоянно подавать СО2 с избытком, по сути продувая колокол углекистым газом.


Blok One
"красота"

Ну красиво же выглядит грибок, да еще с блестящим стальным шариком. Пока не оброс водорослями.
Наверняка все гости спрашивают - что за загадочный девайс?
2021-02-2323/02/2021 13:40:42
#2875542
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1328 567
Russian Federation Usol
2 час.

oltrew
из которых почти ничего не улетучивается


наверное, есть. не знаю.
но мы с Вами сейчас о конкретно взятом карбонаторе конкретной конструкции говорим, и у него точно никакие пузырьки не улетучиваются, их просто нет, ни в лесенках, ни без лесенок, у него вообще нет никаких диффузоров, магистралей-пузырепроводов нет

oltrew
Есть мнение, что в мелких пузырьках углекислый газ довольно быстро растворяется, замещаясь другими растворенными в воде газами (кислород, азот) из-за большой разницы парциальных давлений.


То есть, то, что мы визуально наблюдаем - это НЕ пузырьки углекислого газа, а азотно-кислородный микс ? На каком этапе углекислота замещается на эту смесь ? На выходе из диффузора ? До этого по шланчикам шёл СО2, а потом рррраз... и его нет ? Я не язвлю, объясните, мне - не понятно.

oltrew
Для эффективной работы колокола этот балласт нужно каждые пару дней вручную стравливать


Ничего там не стравливается. "Пузырь" меняет свой размер периодически, в зависимости от количества выделившегося СО2 и растворения его в толще воды. Прибор спроектирован так, что при правильной дозировке ингридиентов "перебора" не будет. Если переборщить с кислотой - выделение СО2 будет неоправданно большим и газ будет "несанкционированно" выходить из-под колокола, единовременно, одним огромным пузырём прямо в атмосферу.

oltrew
"балластными"


Производитель утверждает, что ни кислота, ни сода, ни отработка из-за конструкционных особенностей в воду попасть не могут. Особенно учитывая тот факт, что количество заправляемых ингридиентов находится "в равновесии" и не превышает "норму".

oltrew
Пока не оброс водорослями.


Дивайс может обрости водорослями не более и не менее, чем любой предмет, погружённый в аквариум, будь то, например, диффузор СО2 при подаче из баллона, заборные выходные трубки фильтра, пайп, лист растения или панцирь улитки или даже сом. В моей практике я наблюдал подобное несколько раз - протококкус, ксенококкус и один раз что-то вроде короткой нитчатки. Всё перечисленное легко удаляется/смывается рукой при ежемесячном обслуживании.

oltrew
красиво же выглядит грибок


Сомневаюсь, что производитель преследовал цель выдать на гора эстетически завораживающее изделие. Я думаю, в приоритете была функциональность и простота. В технических ёмкостях дивайс не раздражает глаз. В скейпах-огородах - наличие ЛЮБОГО предмета лишнее и, поэтому, его стоит задекорировать/убрать из прямой видимости. Это не трудно.


oltrew
с блестящим


никакого блеска нет, корпус выполнен из полупрозрачного коричневого пластика. содержимое видно, но ничего не блестит, не сияет и не сверкает



oltrew
Наверняка все гости спрашивают - что за загадочный девайс?


Не знаю. Может, если в публичном месте разместить, то кто-нибудь подойдёт и задаст такой вопрос, например, дети. В мой дом не приходят посетители на экскурсии и вопросов, соответственно, не задают.
Кроме того, данный карбонатор не особо бросается в глаза или его вообще не видно за кустом криптокорины.

oltrew


Было бы интересно и полезно (для интересантов) получить вопросы по практике использования, больше конкретики без рассуждалок. Могу рассказать и о недостатках, они тоже есть = идеальных вещей нет на планете.

Изменено 23.2.21 автор Blok One
2021-02-2323/02/2021 14:30:22
#2875554
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13904 9346
Москва
7 час.

Blok One
С пузырьками. Пузырьки бОльшей частью улетучиваются в атмосферу.

На сколько я понял, речь не о пузырьках из диффузора, а о пузырьках в счетчике пузырьков. И идут не в атмосферу, а в реактор, который может быть и проточным реактором полного растворения.
2021-02-2323/02/2021 14:36:57
#2875571
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1328 567
Russian Federation Usol
2 час.

Constantin_K
не о пузырьках из диффузора, а о пузырьках в счетчике пузырьков


я имел ввиду пузырьки из диффузора, которые уже к поверхности поднимаются
2021-02-2323/02/2021 14:38:22
#2875573
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13904 9346
Москва
7 час.

Blok One
я имел ввиду пузырьки из диффузора, которые уже к поверхности поднимаются

Это я понял. Вопрос, о каких пузырьках писал oltrew, когда считал 22 г.

Могу, кстати, свой расход газа привести. 3кг хватает на два аквариума по 450л на два месяца. Т.е. это 25г в день на один аквариум. Реакторы у меня все проточные, без потерь.
2021-02-2323/02/2021 14:45:25
#2875579
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1328 567
Russian Federation Usol
2 час.

Constantin_K



к сожалению, я не знаю расход газа в карбонаторе
могу только повторить, что заправляю 36гр. кислоты и 44гр. соды и этого хватает примерно на месяц, +- два дня. на аквариум до 60 литров включительно.
какой расход с штатными наполнителями (и что вообще они из себя представляют химически) я не знаю - отказался от их применения после того, как закончились. это дорого и преимуществ их применения в сравнении с содой и лимонкой я не заметил. хотя и сода и лимонка тоже бывают разными...

Constantin_K
Реакторы у меня все проточные, без потерь.


И карбонатор - без потерь.
Это НЕ в противопоставление другим способам подачи газа.
А просто показать, что ЕСТЬ ещё одно стоящее приспособление для подачи СО2. И в небольших аквариумах это отличное решение, если сравнивать прочие равные...
2021-02-2323/02/2021 14:56:50
#2875582
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13904 9346
Москва
7 час.

Blok One
могу только повторить, что заправляю 36гр. кислоты и 44гр. соды и этого хватает примерно на месяц

В приципе, все считается.
Из 44г NaHCO3 получается 23г CO2.
2021-02-2323/02/2021 15:00:01
#2875588
Нравится Blok One
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 273
Belarus Grodno
24 час.

Constantin_K
о каких пузырьках писал oltrew, когда считал 22 г.

Об эталонных, диаметром 4,5 мм. Смайлик :) Кислота - моногидрат.
2021-02-2323/02/2021 23:19:48
#2875803
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13904 9346
Москва
7 час.

oltrew
Об эталонных, диаметром 4,5 мм. Смайлик Смайлик :)

Т.е. я правильно понял, речь о счетчике.

Кислота - моногидрат.

И что? Вроде углекислый газ в любом случае из соды.
2021-02-2323/02/2021 23:47:03
#2875812
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 273
Belarus Grodno
24 час.

Constantin_K

Разумеется о счетчике (виртуальном). Микропузырьки не успею посчитать.


Constantin_K
углекислый газ в любом случае из соды

Из кислоты углекислого газа выходит в 2 раза больше, чем из соды. Углерода в соде 14%, а в лимонке - в 2 раза больше. Кислорода одинаково.
Еще стоит учитывать цену. Сода раз в 10 дешевле кислоты. Поэтому лучше ориентироваться на кислоту, а соду сыпать с избытком.
2021-02-2424/02/2021 18:21:55
#2876159
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

24 15
Челябинск
5 дн.

oltrew

Constantin_K
углекислый газ в любом случае из соды

Из кислоты углекислого газа выходит в 2 раза больше, чем из соды. Углерода в соде 14%, а в лимонке - в 2 раза больше. Кислорода одинаково.

Для того чтобы выдернуть CO2 из лимонной кислоты нужны особые условия. В генераторах CO2 на лимонной кислоте и соде таких условий и близко нет. Лимонная кислота выстыпает только в роли кислоты, т.е. поставщика H+.
2021-02-2424/02/2021 19:27:19
#2876197
Нравится Blok One, Constantin_K
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13904 9346
Москва
7 час.

oltrew
Из кислоты углекислого газа выходит в 2 раза больше, чем из соды. Углерода в соде 14%, а в лимонке - в 2 раза больше.

Как уже написали, кислотный остаток лимонной кислоты (как и любой другой кислоты) при реакции с содой остается неизменным.
Идет реакция H(+) + HCO3(-) -> H2O + CO2 . Катион натрия и анион лимонной кислоты просто остаются в растворе.
2021-02-2424/02/2021 20:34:30
#2876228
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3524 1612
Москва
6 час.

Дмитрий Безбородов
Нафигатьче соды побольше - и все дела. Если сода останется, то не велика потеря. Чего из-за таких мелочей голову забивать и высчитывать до точных масс пропорции?..
2021-02-2424/02/2021 21:20:43
#2876253



Top