|
Премодератор, Советник
 |
Коронавирус из Китая.😷 (страница 126) |
Госдума приняла поправки о наказании для физлиц за публичное распространение фейков - лишение свободы на срок до 5 лет. Китай, город Ухань с 11 миллионным населением перекрыли, перекрыли внутри метро и наземный транспорт, празднование нового года отменили, ввели бронетехнику и войска. Прям как в книжках про апокалипсис. Реально страшно становится. Добро пожаловать в мой блог *не для всех*  Как вы наверно уже поняли из названия, особо отличившиеся в этом топике, не будут входить в число тех, кто сможет высказываться по данной теме. Без обид Напомню - на форуме тема политики запрещена. |
|
|
26/01/2020 18:17:08
#2739121 Нравится Андерсен, Nataliya Artyushina
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
  |
|
Constantin_K Ну, во первых, те кто утверждают вовсе не метры. Реальные метры говорят обо всем этом осторожно ничего не утверждая, поскольку доказательства сторонников как естественного происхождения вируса, так и искусственного происхождения отсутствуют. В том то и дело, что у не метров нет никаких оснований утверждать, что вирус имеет естественное происхождение. Они только выдают за утверждения опубликованные (или неопубликованное) в научной литературе неподтвержденные гипотезы ученых, причем именно китайских. Еще никто не доказал естественность происхождения нынешнего ковида. А %-тов гомологии коронавирусов летучих мышей недостаточно, чтобы их вирус стал контагиозен для человека. |
|
|
17/04/2020 01:33:04
#2772393 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184Поскольку ответов на мои вопросы никто сейчас дать не в состоянии, я не стану, с Вашего позволения, их излагать на Форуме. Многое станет понятно, но со временем. Изменено 16.4.20 автор анаксагор |
|
|
17/04/2020 01:38:47
#2772395 |
|
Завсегдатай
|
|
Lila2015 А теперь скажите честно - Вас сильно такое развитие событий удивляет? Пользуясь случаем, конспирологам хочу задать вопрос: почему MERS со смертностью около 35% (и примерно той же заразностью вроде бы) не пытаются считать биологическим оружием, а вот COVID-2019 со смертностью около 6% - ужас-кошмар-оружие_для_тотального_выпиливания_всех_подряд? Где логика? В возможности более активного распространения информации и, как следствие, большего количества возможностей для строительства теорий? Это я даже не заикаюсь о том, что вариант "живя на одной планете с остальным населением, "развлекаться" "выпуском на выгул" вируса в месте, откуда он может распространяться абсолютно неконтролируемо, да при этом еще не имея вакцины готовой" даже тупостью язык не поворачивается назвать. Ну, можно к конспирологическим теориям еще рептилоидов каких-нибудь приплести, конечно - так даже круче смотрится (жуть-ужас-нас_готовятся_захватывать)!.. |
|
|
17/04/2020 07:15:40
#2772411 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
анаксагор ... В данном вопросе я поддерживаю точку зрения Андрея - вопросов больше, чем ответов.Ну, это уже давным-давно старая классика околонаучных спекуляций. Не можешь ответить на вопрос, как возникла эта каменная стена - значит её возвели инопланетяне (облегченный вариант - могли возвести). Почему-то эту классику не применяют к придорожным булыжникам. Кажется, я тоже могу, грешным делом, распространять сплетни. Но стараюсь придерживаться принципа Оккама. Изменено 17.4.20 автор Торопыжка |
|
|
17/04/2020 08:03:27
#2772412 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Торопыжкаесть ещё боевой вариант -highly likely |
|
|
17/04/2020 09:17:23
#2772417 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
анаксагор Согласна, много странного. К примеру, оставленный без внимания препринт, не нашла есть ли уже публикация на эту тему. We retrospectively reviewed the counts of total T cells, CD4+, CD8+ T cell subsets, and serum cytokine concentration from inpatient data of 522 patients with laboratory-confirmed COVID-19, admitted into two hospitals in Wuhan from December 2019 to January 2020, and 40 healthy controls, who came to the hospitals for routine physical examination. In addition, the expression of T cell exhaustion markers PD-1 and Tim-3 were measured by flow cytometry in the peripheral blood of 14 COVID-19 cases. RESULTS The number of total T cells, CD4+ and CD8+ T cells were dramatically reduced in COVID-19 patients, especially among elderly patients (≥60 years of age) and in patients requiring Intensive Care Unit (ICU) care. https://www.medrxiv.... ___ Для тех кто не хочет такое читать. Особенно переводить нечего, тут пишут, что коронавирус значительно уменьшает количество Т-клеток (данные по 522 пациентам из Уханя), особенно драматическая ситуация у пациентов старше 60 лет и у пациентов в реанимации. Что такое Т клетки: https://ru.wikipedia... Почему это вообще интересно. Дело в том, что то, чем обычно занимается ВИЧ: https://life4me.plus... Исследование пока не опубликовано, это только препринт, поэтому сложно делать выводы, просто пока странно. Особенно с учетом остальных *побочных явлений*, типа симптома матового стекла или влияния на функции нервной системы
|
|
|
17/04/2020 10:27:40
#2772430 Нравится Ликвидатор, анаксагор
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Ездил сегодня за продуктами, чтобы сразу всё в одном месте купить. Всё по честному - два раза в неделю можно, ещё одна "жизнь" осталась :-) |
|
|
17/04/2020 13:13:25
#2772503 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Чет завели меня с происхождением вируса. Потратил час (!) на просмотр лекции, от 10 апреля, Нетесова про вирус. Он аккуратно говорит, все известные признаки искусственного происхождения, у этого вируса отсутствуют. И предполагает, что был промежуточный хозяин меж мышкой и человеком. Пока не найденный. Интересно, что о том, что кошки могут быть носителями этого вируса, он говорит как о достоверном факте. |
|
|
17/04/2020 14:41:56
#2772555 Нравится uZot
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184 ...Интересно, что о том, что кошки могут быть носителями этого вируса, он говорит как о достоверном факте.Недавно читал заметку, что китайцы проверили отношение домашних животных и вируса. Запомнилось, что собаки устойчивы, а кошки хлипки (и вирулентность высокая, и смертность). Скорее всего, прочитал в новостях www.gismeteo.ru |
|
|
17/04/2020 16:16:11
#2772592 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Я много раз пытался понять, какие именно признаки должны выдавать искуссвенное происхождение. Пока мне показалось, что по большому счету признак может быть только один: в исходном животном варианте генома чужеродная вставка большой длины. А здесь вроде как мелкие разнообразные раскиданные по всей РНК отличия от летучемышьего исходника. Якобы 1)генные модификаторы так не делают 2)никто не умеет предказать, какие признаки появятся в результате таких точечных изменений генома, если их таки сделать. Сказал бы все-таки кто-нибудь из здешних биологов, правильно или я понимаю это.. Еще интересный вопрос, почему все говорят о неком промежуточном животном. Из чего следует его существование? |
|
|
17/04/2020 17:28:51
#2772644 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Я потратил час на это. . Потратьте и вы. Достойный материал. Много вопросов отпадет. Правда, другие появятся… |
|
|
17/04/2020 17:54:07
#2772655 Нравится Тина Гончарова, Button
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
17/04/2020 18:16:04
#2772660 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Там есть ответ, почему ищут промежуточного хозяина. Нового «верблюда». И даже названы вероятные. А любителям конспирологией стоит смотреть после 40- минуты. Хотя полезно целиком просмотреть. Этот человек явно дорожит своей репутацией, и несмотря на часто осторожные формулировки, похоже до прямой лжи в угоду политики не опустится. |
|
|
17/04/2020 18:30:16
#2772665 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Дамир184 Где-то раньше попадалось, что некоторое количество мутаций от первоначального штамма, до того, что действует на человека, нельзя было получить за столь короткий срок. Но подкрепить это утверждение нечем К слову, были сообщения, что действующих штаммов сейчас около 3: https://www.cam.ac.u... The team used data from virus genomes sampled from across the world between 24 December 2019 and 4 March 2020. The research revealed three distinct 'variants' of COVID-19, consisting of clusters of closely related lineages, which they label ‘A’, ‘B’ and ‘C’. Forster and colleagues found that the closest type of COVID-19 to the one discovered in bats – type ‘A’, the “original human virus genome” – was present in Wuhan, but surprisingly was not the city’s predominant virus type. Versions of ‘A’ were seen in Chinese individuals, and Americans reported to have lived in Wuhan, and mutated versions of ‘A’ were found in patients from the USA and Australia. Wuhan’s major virus type, ‘B’, was prevalent in patients from across East Asia. However, the variant didn’t travel much beyond the region without further mutations – implying a 'founder event' in Wuhan, or 'resistance' against this type of COVID-19 outside East Asia, say researchers. The ‘C’ variant is the major European type, found in early patients from France, Italy, Sweden and England. It is absent from the study’s Chinese mainland sample, but seen in Singapore, Hong Kong and South Korea. Штаммы назвали А, B, C. *A* из Уханя, были так же пацианты с таким (мутировавшим) штаммом в США и Австралии, *В* обнаружен в Восточной Азии, в Европе *С*, если кратко. |
|
|
17/04/2020 18:41:34
#2772671 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Olga K Button Французский вирусолог, нобелевский лауреат Люк Монтанье высказал теорию о том, что новый тип коронавирусной инфекции разработали в лаборатории в Китае. Он отметил, что не верит, что коронавирус пошел от диких животных на рынке в китайском городе Ухань. «Это красивая легенда, это невозможно. Вирус вышел из лаборатории в Ухане», — сказал он. Он рассказал, что вместе со своим коллегой математиком Жан-Клодом Перезом проанализировал последовательность генома нового типа коронавируса. Вирусолог отметил, что в подобных выводах они были не первыми. По его словам, индийские исследователи пытались опубликовать работу, в которой заявляли, что в этот геном вставили часть вируса иммунодефицита человека, вероятно, чтобы сделать вакцину против ВИЧ. Люк Монтанье получил Нобелевскую премию в области медицины и физиологии в 2008 году за открытие ВИЧ. https://www.rbc.ru/r... |
|
|
17/04/2020 23:42:57
#2772841 Нравится анаксагор
|
|
Модератор , Советник
|
|
Olga K Button Политический запрос на такую версию прозвучал, поэтому будет много таких сообщений. Смущает то, что нобелевский лауреат употребляет слово "не верю". Хорошо бы, чтобы он прокомментировал геном и привел подтверждающие аргументы. Впрочем, от специалистов, говорящих про естественное происхождение тоже хотелось бы подробностей. |
|
|
17/04/2020 23:51:01
#2772843 Нравится Торопыжка
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_KТогда каким образом в мышином коронавирусе оказался кусок вируса ВИЧ? От какого ненайденного промежуточного передатчика? Бездомная собака, кошка, про которых сейчас активно пишут китайцы, потому что так надо? Бред, откуда у этих животных человеческий ВИЧ? О том, что нынешний вирус химерный пишут давно, это далеко не новость, сейчас всего лишь новая волна. |
|
|
17/04/2020 23:57:52
#2772844 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Constantin_K Такие заявления как раз и необходимо делать со всей осторожностью, поскольку в научном мире принято печатать научную работу с отчетом об исследовании, пока это не сделано, то, он правильно делает. А политический заказ - кому это выгодно? 0льчик Тем более, это распространенный вирусный вектор для вставок. |
|
|
18/04/2020 00:00:51
#2772845 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Olga K ButtonСделать виноватым Китай? Да проще сказать кому это не выгодно.... |
|
|
18/04/2020 00:02:47
#2772848 |
|
Премодератор, Советник
|
|
artvhm А что могут сделать Китаю? Как с Ираном, уже не получится, все производства и технологии уже там, финансовая подушка есть, золотовалютные запасы даже не разглашают, они крупнейшие кредиторы США, разве только на них подадут иск? Есть сомнения, что Китаю это понравится и они заплатят.
|
|
|
18/04/2020 00:09:08
#2772851 Нравится Тина Гончарова
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
0льчик Показал бы кто-нибудь этот кусок... Утверждение опирается на препринт двух индийцев, который был дружно учеными раскритикован и авторами отозван. Думаю, если бы реально был явный кусок, споры бы были бесполезны, а выводы бы были очевидны. |
|
|
18/04/2020 00:09:15
#2772852 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
Всегда во всех делах человека есть человеческий фактор, невежество, сиюминутные беспечность и раздолбайство. Но эффект от этого становится глобальным, как сейчас. В общем, надо человечеству завязывать с опасными играми, потому что мания величия в итоге выходит человеку боком и не только сейчас. Constantin_KМогу поспорить, что рецензентами из статьи были китайцы |
|
|
18/04/2020 00:12:18
#2772853 Нравится анаксагор
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
0льчик В оригинальной статье есть и критика теории «Cela n'a pas de sens. Ce sont de tout petits éléments que l'on retrouve dans d'autres virus de la même famille, d'autres coronavirus dans la nature», explique à l'AFP le virologue Etienne Simon-Lorière de l'Institut Pasteur à Paris. «Ce sont des morceaux du génome qui ressemblent en fait à plein de séquences dans le matériel génétique de bactéries, de virus et de plantes», lance-t-il. «Si on prend un mot dans un livre et que ce mot ressemble à celui d'un autre livre, peut-on dire que l'un a copié sur l'autre ?» «C'est aberrant», assène ce responsable de la structure génomique évolutive des virus ARN à l'Institut Pasteur. В вольном переводе кусочек ВИЧ сравнивают со словом из книги....«Если мы берем слово из книги, и это слово напоминает слово из другой книги, можем ли мы сказать, что одно скопировано из другого?» «Это абсурдно» В оригинале CNEWS скорее высмеивает нобелевского лауреата. Outre ses théories sur les ondes électromagnétiques émises par l'ADN et sur les bienfaits de la papaye, qui lui ont attiré les moqueries, il s'est affiché en 2017 aux cotés du Pr Henri Joyeux, figure de proue des antivaccins, et a joint sa voix pour dénoncer la dangerosité des vaccins et de la vaccination obligatoire estimant qu'on risquait «avec une bonne volonté au départ, d'empoisonner petit à petit toute la population». Вирусолог Люк Монтанье ярый антипрививочник, автор теории об электромагнитных волнах излучаемых ДНК, и что-то про феноменальную пользу папаий Изменено 17.4.20 автор artvhm |
|
|
18/04/2020 00:15:04
#2772854 Нравится Торопыжка
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
0льчик Да вроде многие этот препринт читали, не только китайцы.. Если знаете подробности, было бы интересно тоже узнать. Поголовная симпатия микробиологов и вирусологов к китайцам все-таки сомнительна. |
|
|
18/04/2020 00:16:13
#2772855 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
Да, ничего не будет китайцам. |
|
|
18/04/2020 00:16:42
#2772856 |
Загружаю
форму....
