go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 2
Estonia Tallinn
12 года

Красивые растительне аквариумы. (страница 2)

Возможно все это уже давно видели, но всё-таки поделюсь найденой ссылкой.
Тут

Устав от просмотра амановского конкурса, когда на каждой пятой банке появляетс ощущение дежа вю, была приятно удивлена случайной находкой. Ничего против акваскейпа не имею, но иногда хочется разнообразия Смайлик :)
Надеюсь, Вам понравятся картинки.

Обращаю внимание, это не конкурсы ADA, AGA, и даже не местные конкурсы красоты профессионалов. А домашние аквы любителей. Никаких высоких уровней в теме заявлено не было. Поэтому и оценивать их с позиции Амано и Ко не корректно. Недовольным персонально пришлю жуткие картинки с пластиковыми растениями и такими же рыбками :D

Изменено 24.10.07 автор Kelluke

2007-10-2323/10/2007 23:45:34
#521089
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

377 16
Москва
1 мес.

сообщение KRAPSI
вообщем на этом сайте я нигде не нашёл упоминания о "французском стиле")


Естественно, не нашелСмайлик ;)

Автор этого термина - я.
2007-10-2727/10/2007 14:25:28
#522534
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

Естественно, не нашелСмайлик ;) Автор этого термина - я.


Mazur, Смайлик :mir: - респект и ваще!!!!!!!! Смайлик :D Смайлик :D Смайлик :D Смайлик :D


Вообще то, московский стиль существовал уже довольно давно, вряд ли уважаемый Юдаков приложил руку к его созданию, скорее к попытке возрождения.


Если мне не изменяет память, "московский стиль" V.1.0 - примерно 100летней давности термин, под каковым понимался просто аквариум с большим количеством разнообразных растений и рыб, с минимумом всяких искусственных декораций, выглядящий относительно естественно. И, опять же, насколько я помню, придуман он был отчасти в пику немцам - бывшим тогда в основном приверженцами видовых (в смысле, населённых рыбами одного вида и под их же потребности оформленных) банок или, наоборот, заваленных всяким хламом типа амфор и дворцов ёмкостей с золотухами. Возрождать здесь особо нечего - в те времена чётко оформленных стилей не было как факта, просто дело до того ещё не дошло. Юдаков сделал точно то же самое - когда ни на датч, ни на аманоид не хватает времени, сил, денег, мозгов, рук и пр., но что-то симпатичное сделать хочется - вот вам красивенькое название и вот вам полное отсутствие жёстких правил. Кушайте, господа, не выбрасывать же!

И уж если называть, то, ИМХО, с неменьшим правом подобный стиль мог бы именоваться киевским или питерским - в этих городах тогдашней России аквариумистика тоже развивалась очень бурно.



эхм...а какой именно принцип организации пространства придумал г-н Амано?....


Ну, 1) - это наличие в аквариуме большого пустого пространства. Растения при этом растут свободно, принимая, в общем, именно ту форму, какую и должны, и общее впечатление от аквариума создаётся именно за счёт сочетания этой растительности и свободного пространства. 2) Амано первым начал переносиь в аквариумы сухопутные пейзажи - не только на уровне материалов и общего вида, но и на уровне настроения, пейзажем передаваемого. 3) Амано, опять же, первым начал оформлять аквариумы в классических японских стилях - все эти ивагуми, райюбоку, уаби куса и пр. были и до него, но воткнуть их в банку придумал именно он. Думаю, этого достаточно?

Собственно, разговор-то о чём? Есть вполне определённые стили, ограниченные достаточно жёсткими правилами. Не нравится? Не играйте - но если хотите играть по правилам, то уж их-то неплохо соблюдать...
2007-10-2727/10/2007 16:47:55
#522588
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение ablabys

Собственно, разговор-то о чём?


Вот о чем
Обращаю внимание, это не конкурсы ADA, AGA, и даже не местные конкурсы красоты профессионалов. А домашние аквы любителей. Никаких высоких уровней в теме заявлено не было. Поэтому и оценивать их с позиции Амано и Ко не корректно.


сообщение ablabys
Есть вполне определённые стили, ограниченные достаточно жёсткими правилами. Не нравится? Не играйте - но если хотите играть по правилам, то уж их-то неплохо соблюдать...


С каково перепугу они это должны?
2007-10-2727/10/2007 17:00:54
#522593
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

сообщение Чейз Вот о чем
Обращаю внимание, это не конкурсы ADA, AGA, и даже не местные конкурсы красоты профессионалов. А домашние аквы любителей. Никаких высоких уровней в теме заявлено не было. Поэтому и оценивать их с позиции Амано и Ко не корректно.


А я и не оцениваю с ЭТИХ позиций - и полностью с вами в этом согласен. Смайлик :mir:
Просто постоянно получается так, что два основных стиля - датч и Амано - являются некими общепринятыми точками отсчёта, эталонами, с которыми и сравнивается всё, что ни попадя. Насколько оно корректно - вопрос другой; я считаю, что некорректно, но есть люди, и вполне вменяемые, которые полагают такую шкалу универсальной.


С каково перепугу они это должны?


"Они" - это кто??
2007-10-2727/10/2007 17:30:41
#522603
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Сколько стилей в искусстве, в живописи, архитектуре и т.д.? (Травник то же имеет прямое отношение к искусству) Современные загородные строения не редко то же сравнивают то с Готикой, то ..... Но естественно это не Готика, а зачастую одно напоминание, из-за каких-то элементов строения или декора и это нормально. Что касается общепринятых двух стилей и тем более эталоном, найдись сейчас человек готовый пропиарить нечто совсем обратное и установить это у пары знаменитостей, тут же появится другой эталон и другой стиль. Вспомните Шишкина, обруганного за отклонение от общепринятого стиля и обвиненного в чрезмерной реалистичности. Где ругатели, а где Шишкин! Нет в искусстве единого эталона, все в сравнении. И для меня какой нибудь дядя Вася из глубинки с пучком петрушки, удачно адаптированной в акве, гораздо более интересен, в смысле посмотреть его аквариум, чем пролистать фотки самого Амано. Искусство и стили разнообразны, поэтому интересны и ни когда интерес к ним не упадет. Если конечно кто нибудь, когда нибудь, не объявит все в одном стиле с одним эталоном. Упаси нас от этого.Смайлик :mir:

2007-10-2727/10/2007 18:15:21
#522619
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

Чейз, ИМХО, речь идёт об одном и том же, только с разных сторон Смайлик :mir:

Можно и банку с пластиковой ботвой сделать красиво - только не надо называть это амановским стилем...

2007-10-2727/10/2007 18:46:33
#522632
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение ablabys,


Смайлик :mir: Не въехал, но человеку свойственно ошибаться и я не исключение.
2007-10-2727/10/2007 18:53:49
#522634
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

377 16
Москва
1 мес.

сообщение Чейз
Сколько стилей в искусстве, в живописи, архитектуре и т.д.? (Травник то же имеет прямое отношение к искусству) Вспомните Шишкина, обруганного за отклонение от общепринятого стиля и обвиненного в чрезмерной реалистичности. Где ругатели, а где Шишкин!


Вот. Именно - имеет прямое отношение к искусству.

Но не всякий травник, куда напихали травы как попало и какой попало, а травник с продуманной идеей, композицией и тщательно продуманными средствами ее реализации.

Вы пишите о Шишкине, но посмотрите его картины - при всей их "природности", естественности, фотографичности, в них тщательно продумана композиция, великолепно выражена основная идея картины. Поэтому - гениально.
Так вот - Амано и его последователи (в большей степени последователи, кстати) - это Шишкин от аквариумистики. Сочетание натуралистичности и композиционной, идейной выверенности.

Так какое отношение в искусству имеет дядька с пучком эхинодорусов в банке? Только как начинающий, который сумел только научиться смешивать краски и возить кистью кое-как, наобум, по холсту.
2007-10-2727/10/2007 18:55:05
#522635
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

205 25
Москва
6 года

Так вот - Амано и его последователи (в большей степени последователи, кстати) - это Шишкин от аквариумистики. Сочетание натуралистичности и композиционной, идейной выверенности.
На мой взгляд, крайне спорное, а скорее абсолютно некорректное сравнение. Шишкин никогда не рисовал на фоне русского леса жирафов, носорогов и , тем более, рыб. Одним словом не создавал НЕЕСТЕСТВЕННЫХ композиций. Это вам не "Купание красного коня" Петрова-Водкина. А вот 10-е место на ADA 2007- 100% Амано и также 100% неестество.
http://www.aquaplant...

2007-10-2727/10/2007 19:12:37
#522643
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение Mazur
посмотрите его картины Поэтому - гениально.

Посмотрите на конкурсные работы. Будем говорить о гениальности?Смайлик :zastryal:

сообщение Mazur
Так вот - Амано это Шишкин от аквариумистики. Сочетание натуралистичности и композиционной, идейной выверенности. .


Не оскорбляйте Шишкина. Помню когда я "написал" первую Марину (бурную), мне сказали, что это больше смахивает на садоводство с ровными заборами и возникающими ни откуда строениями. И буквально несколькими быстрыми размашистыми мазками она превратилась именно в море, бушующее, где вода не застыла как патока, а потекла. Нет там того, о чем Вы пишите (Шишкинского гениального)Смайлик :weep:


сообщение Mazur
пучком эхинодорусов? Только как начинающий, который сумел только научиться смешивать краски и возить кистью по холсту.

Пардон, с пучком Петрушки адаптированном в акве. Это гениально.
А по поводу начинающего, то, обладая природными талантами, он (его работы) представляют гораздо больший интерес, чем работы бездарного последователя со стажем. И если не все, то куски в его работах обязательно есть такие, которые заслуживают внимания.Смайлик :mir:
Кстати, примитивизм, то же ответвление искусства.




Изменено 27.10.07 автор Чейз
2007-10-2727/10/2007 19:22:19
#522647
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

377 16
Москва
1 мес.

сообщение Sergey B.
Одним словом не создавал НЕЕСТЕСТВЕННЫХ композиций. Это вам не "Купание красного коня" Петрова-Водкина. А вот 10-е место на ADA 2007- 100% Амано и также 100% неестество.


Сергей! Чем же неестественна эта композиция? Понятно, что рыбы, плавающие над деревом, не рыбы в данном пейзаже, а некие символы "птиц", парящих над деревом, например.
Чем это отличается от иных имитаций сухопутного ландшафта в аквариуме?

Или естественность в данном случае - это если бы у Оливейры вокруг дерева ползали маленькие медведики?Смайлик ;)

Думаю, понятно, что в аквариуме это невозможно, и рыбы неизбежно будут там фигурировать. От этого композиция не становится менее естественной, или "природной".

Сравнивая этих двух мастеров, мы говорим о самом подходе к искусству.
2007-10-2727/10/2007 20:26:27
#522671
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

377 16
Москва
1 мес.

сообщение Чейз

сообщение Mazur
посмотрите его картины Поэтому - гениально.

Посмотрите на конкурсные работы. Будем говорить о гениальности?Смайлик :zastryal:


Почему нет?



Не оскорбляйте Шишкина. Помню когда я "написал" первую Марину (бурную), мне сказали, что это больше смахивает на садоводство с ровными заборами и возникающими ни откуда строениями. И буквально несколькими быстрыми размашистыми мазками она превратилась именно в море, бушующее, где вода не застыла как патока, а потекла. Нет там того, о чем Вы пишите (Шишкинского гениального)Смайлик :weep:


Ни в коем случае не оскорбляю моего любимого художника. Как я могу?
Вот дальнейшего не совсем уразумел.


Пардон, с пучком Петрушки адаптированном в акве. Это гениально.


Не пойму, в чем гениальность-то?Смайлик :o


Кстати, примитивизм, то же ответвление искусства.


Сознательный примитивизм. А не детское мазюканье. Впрочем, и в живописи примитивизм тема спорная, я считаю, что примитивизм в люббом искусстве - путь в его вырождению.
Но не суть. Согласен считать "московский аквариум" и проч. попытки оправдать собственное неумение создавать красивую композицию "примитивизмом".Смайлик :D

Тогда я сторонник классического направления в искусстве, и лично стремлюсь, чтобы мои "творения" не походили на "черный квадрат", или там "зелено-бурую массу, залитую водой реки Ориноко"....
ИМХО - чем сложнее, тем лучше.
2007-10-2727/10/2007 20:44:18
#522680
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

205 25
Москва
6 года

сообщение Mazur
Сергей! Чем же неестественна эта композиция?

Она неестественна тем, что такого не бывает в природе. И все... Хотя при нынешних природных катаклизмах, наверное, и не такое возможно. И, как Вы правильно заметили, является имитацией сухопутного ландшафта в аквариуме. Но, к счастью, сухопутных ландшафтов под водой не бывает.


не стоит цитировать без особой надобности все предыдущее сообщение оппонента целиком.
отредактировано, устное предупреждение, см. п.2.4. Правил.



Изменено 27.10.07 автор BigMen
2007-10-2727/10/2007 21:05:47
#522688
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года
2007-10-2727/10/2007 22:09:56
#522708
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

Во, блин, куда заехало! Смайлик :D Смайлик :doctor: Смайлик :o

Уже и Рафаэля подняли, охренеть можно! Смайлик :D

2 Sergey B. : А причём тут, извините, естественность? Это не иллюстрация биотопа (такой стиль тоже есть, он и называется биотопным, замечательно получается, между прочим!), это именно что картина. И если жирафы замечательно вписываются в заснеженный пейзаж с ёлками - ну, пусть будут и жирафы. Не надо оценивать работу по притянутым за уши критериям - просто потому, что тогда в критериях и оценках смысла нет вообще, можно придумать, что хочется.
И уж если речь зашла о Шишкине, то в его пейзажах этой самой естественности не сильно много - взять хоть сосны, торчащие посреди хлебов: в реальности такого быть не может!
И, ИМХО, один из смыслов искусства вообще - это передача именно НАСТРОЕНИЯ, а не просто детальное, до мелочей, копирование "натуры".

2 Чейз: Вы практически предлагаете заявочный принцип оценки Смайлик :D Если дядя Вася с пучком петрушки полагается искусством, то Уорхол - это просто-таки генийСмайлик ;).
И приходится неизбежно считать гениальной любую ересь, вам предлагаемую - просто потому, что так хочет её автор (владелец, хозяин и пр.).
Вы вот из Питера - так и приезжайте в Первопрестольную, восхищаться церетельками, это, в вашей системе координат, тоже гениально! Смайлик :P Вот втыкнут вам на Охту памятник вечной эрекции - будете кудахтать и хороводы вокруг водить Смайлик :D Смайлик :P Смайлик :happy: Смайлик :D

Изменено 28.10.07 автор ablabys

2007-10-2828/10/2007 17:41:22
#522933
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение ablabys
взять хоть сосны, торчащие посреди хлебов: в реальности такого быть не может!

Съездите в Тверскую область, в районе Пративья на Рыбинском водохранилище, там Вы в полях(оставшихся) увидите много подобных пейзажей с соснами. Шишкин не Айвазян, писал с натуры.

сообщение ablabys
именно НАСТРОЕНИЯ, а не просто детальное, до мелочей, копирование "натуры".


Настроение в жизни, а жизнь в естественности.
Детально копируют учащиеся по заданию. Художник создает композицию.


сообщение ablabys
дядя Вася с пучком петрушки полагается искусством, то Уорхол - это просто-таки генийСмайлик ;).


Нет, дядя Вася гений. Не каждому дано петрушку в акве растить.

сообщение ablabys
восхищаться церетельками, это, в вашей системе координат, тоже гениально!


Церетели это Амано от акварюмистики. И он еще ответит за глумление над Петром великим.


сообщение ablabys
Вот втыкнут вам на Охту памятник вечной эрекции - будете кудахтать и хороводы вокруг водить


Питер как говорят культурная столица России, думаю, этого не допустят.
Наверно не совсем точно изложил мысль. Уточню. Нет и не может быть ни чего гениального в повторяющемся одном и том же однообразии. Амановский стиль, как два сына Эймона. На грамотной композиционной работе, куда бы Вы не смотрели, взгляд все равно притягивается в одну точку. Смотря на Амано, взгляд не знает, за что зацепится и …. т.д. и т.п.

С уважением.

Изменено 28.10.07 автор Чейз
2007-10-2828/10/2007 18:08:03
#522944
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

205 25
Москва
6 года

Вот вот. Именно картина. Т.е. не живой элемент, а аквариум- живой элемент системы. Он , на мой взгляд, должен быть идентичен природе. А запихивать сухопутные пейзажи под воду...Цель? Да, собственно, у азиатов все искусство такое. Возьмите хотя-бы их кинорежиссеров, снимающих убогое псевдоэстетское кино, основанное на насилии и извращениях.

Изменено 28.10.07 автор Sergey B.

2007-10-2828/10/2007 18:59:48
#522967
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение Sergey B.



Почему только у азиатов. Возьмите Американские фантасмагории. Ума хватает только на то, что бы кто-то внедрился и распоров брюха вывалился. При этом все падают и орут, а их (в разных фильмах) одно и то же в принципе животное, размером, не превышающим кошку, успешно кушает. Интелектуальное вырождение на лицо.
Посмотрел один, знаешь все. Собственно у Амано то же самое. С нашими талантами, чего там перенимать, свое делать надо, талантов полно. Одному только № 3 из представлиных в данной ветке работ, волю дай, он не один стиль создаст и не поморщится. Но еще раз уточню, всем стилям есть своя ниша в искусстве, но не всем быть гениальными.
Смайлик :mir:
2007-10-2828/10/2007 19:22:02
#522976
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

688 13
Russian Federation Kurskaya
14 года

У меня при сравнении этих домашних акв и амановских возникает другое сравнение, чисто женское, но все же озвучу.. Это все равно, что турецкие и китайские изделия на вещевом рынке и коллекция знаменитого дома моды без уточнения, все поняли, что хотела сказать.. Реально - да, практично - да, и носить можно - от безденежья, отсутствия возможности, вкуса и прочего.. И разделить радость, купив вещицу, которая вроде и носится и смотрится, с такими же товарищами.. Короче, зачем мне туфельки от Гуччи, я и в кедах себя отлично чувствую!

2007-10-2828/10/2007 21:45:17
#523021
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
6 года

сообщение таРИта
.....Реально - да, практично - да, и носить можно - от безденежья, отсутствия возможности, вкуса и прочего.. И разделить радость, купив вещицу, которая вроде и носится и смотрится, с такими же товарищами..
ну раз уж продолжать эту самую женскую аналогию, то стоит признать, что коллекции знаменитых домов моды уже несколько лет (если не десяток) как ничего общего со вкусом не имеют.....самые безумные и убогие вещи можно увидеть именно на подиумах.....)))
2007-10-2828/10/2007 22:08:47
#523032
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение таРИта
турецкие и китайские изделия на вещевом рынке и коллекция знаменитого дома моды
туфельки от Гуччи, я и в кедах


И при чем здесь аквариумы?
Самое потешное, что эти самые/ ну поняли, копируют этого самого/ну поняли, и продают/ну все поняли, где и покупают это и ходят... правда, в кедах не видел, поздравляю, это фурор.
Что бы говорить о вкусе его надо иметь. Что и демонстрирует сейчас молодежь. Довольно скромно, просто, но эффектно, какая нибудь со вкусом одетая девчонка, с изяществом, зная себе цену, проплывает мимо роскошно разодетой во все новое от Гучи и др., выпускающих коллекции прямо на Черкизовском.... по сценарию должна быть в кедах, ( но не вписываются) итак идет и не разделяет радости, проплывающей мимо матроны с морем "вкуса"..... Человеку, у которого есть вкус и чувство меры (соответственно)как таковая ГучА ненужна, эти люди при желании и к кедам одежду подберут, что ГучАм и не снилось. А у кого нет, тот и с помощью знаменитых модельеров, будет смешной.



Изменено 28.10.07 автор Чейз
2007-10-2828/10/2007 22:50:10
#523053
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
7 дн.

Кстати, прелюбопытное сравнение - кеды и модные туфли с 15сантиметровыми шпильками. Вторые смотрятся вроде получше. А теперь девушки пусть поведают нам, в чём удобнее ходить - в кедах или на шпильках?

Изменено 28.10.07 автор a_solynin

2007-10-2829/10/2007 01:19:06
#523093
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 2
Estonia Tallinn
12 года

Это надо же, всего за 2 дня так тему мне запачкали. Смайлик :protest: Сейчас буду топать ножками (босиком, а не в кедах или 15 см каблуках. To a_solynin это одинаково вредно для женских ножек, но сайт не об этом.) и звать модераторов на помощь.
Споры о том кто/что лучше, Амано или Шишкин, Гуччи или ближайший вещевой рынок предлагаю считать оффтоп.
Лучше выкладывайте ссылки на красивые аквариумы, как это сделал Mazur Смайлик :mir:
To Mazuz Кстати, несмотря на полное незнание французкого, слово акваскейпинг нашла, а вот французский стиль нет такого Смайлик :D. С таким же успехом это сочетание можно назвать китайским или бразильским стилем.
Чейз, спасибо за отстаивания права на существование других аквариумов, вне уровневых и за петрушку в акве спасибо Смайлик :D
Любителям определенных стилей и споров, кто лучше предлагаю пройтись сюда Смайлик ;)

2007-10-2929/10/2007 12:32:19
#523237



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top