Красный + голубой (страница 2)

Хочу скрестить красного макропода с голубым. Интересно, как пойдет распределение цветов в потомстве? И будет ли распределение вообще, или они могут все одного окраса получиться? Не будет ли промежуточных форм (не хотелось бы )? Вот такие вопросики... Может, кто-нибудь знает на них ответы

сообщение aldjami
Но в данном случае мутация ДОМИНАНТНАЯ, а не рецессивная. Вот что я пытаюсь сказать. А вы описываете ее, как рецессивную.

сообщение shurae
Если бы это было так (доминантная мутация), то скрещивание мшистого (мутанта) с обычным суматранцем давало бы большинство мутантов, а происходит все наоборот.

Изменено 5.6.06 автор shurae

сообщение aldjami
Но большинство мутаций, особенно мутаций окраса, идут по доминантному признаку.

сообщение aldjami
И кстати, то, что большинство полосатых при скрещивании мутанта с полосатым тоже понятно. Мутант является носителем рецессивных полосатых генов, а полосатый не является носителем доминантных генов мшистого окраса. Соответственно, рецессивных полосатых генов суммарно оказывается больше, вот и полосатых барбосиков тоже больше рождается. Это ж простая математика.

А если бы это была рецессива, то скрещивание мутанта с мутантом не давало бы полосатых ВООБЩЕ.

сообщение Oso Polar
Если один родитель гомозиготный рецессивный (полосатый), а другой - гетерозиготный (мшистый), то при их скрещивании расщепление будет 1:1! А если другой - гомозиготный доминантный, то расщепления вообще не будет (т.е. были бы в таком случае все мшистые в потомстве). Это, кстати, анализируещее скрещивание называется :-)...

1 . ... вот однако нужны невуалевые мелкие карповые - данио рерио (+леопардовая форма) и розовый, кардиналы-
получается эта мерзкая вуалевая инвалидность победила нормальную фрому и все? конец?

2. .. кто понимамет по немецки и в этой генетике шарит. бул где-то очень качественный материал по цветоформам macropodus opercularis

Тм был основной и неверный мотив что конколор это меланист оперкуляриса... доказывалось что это не так.. но среди всего прочего было и про то что есть внутри вида эта странная стабильная голубая форма.
но несколько лет назад видел. наверное можно снова найти.

Изменено 6-6-2006 автор olegt

Изменено 6-6-2006 автор olegt

сообщение Oso Polar
Не скажу конкретно за окраску барбусов, но, вообще говоря, подавляющее большинство мутаций рецессивны. Этот факт используется, например, для выяснения центров происхождения видов (в таких местах мало рецессивных генов в популяциях).

Кроме того, мутации еще и чаще вредны, чем полезны. Если бы они были в массе своей доминантны, то на Земле уже все давно бы вымерли...

сообщение olegt
1 . ... вот однако нужны невуалевые мелкие карповые - данио рерио (+леопардовая форма) и розовый, кардиналы-
получается эта мерзкая вуалевая инвалидность победила нормальную фрому и все? конец?

2. .. кто понимамет по немецки и в этой генетике шарит. бул где-то очень качественный материал по цветоформам macropodus opercularis

сообщение aldjami
Дык, подавляющее большинство мутаций, конечно, рецессивны и вредоносны. Я про мутации окраса говорила. Блин, не могу найти ссылку конкретно на генетику барбусов, но точно помню, что мшистость - доминантная, а альбинизм (т.н. "гонконги") - рецессивная.

сообщение Oso Polar
"Of significance to mention is the publication from Shahreza et al. (1998) on crosses among three varieties
of tiger barb, Puntius tetrazona - normal (N), green (G)
and yellow (Y). Results of their crosses indicate the
dominance of N over G and Y, and there was no
segregation of the yellow varieties."

сообщение Oso Polar

А если бы это была рецессива, то скрещивание мутанта с мутантом не давало бы полосатых ВООБЩЕ.

Не факт. Допустим, гомозиготный рецессивный организм просто нежизнеспособен - все умирают на стадии икры или личинки. Имеем - полосатых гомозиготных доминантов и мшистых гетерозиготных. При скрещивании мшистого с мшистым будет расщепление 1:2 (полосатые:мшистые). При скрещивании полосатого и мшистого будет расщепление 1:1.

Изменено 6.6.06 автор Oso Polar

Потому что, возможно, что АА так же нежизнеспособен, например, сцеплен с каким - нибудь летальным геном.

сообщение Мелиса
Потому что, возможно, что АА так же нежизнеспособен, например, сцеплен с каким - нибудь летальным геном.

А почему окрас должен обязательно наследоваться, так Аа, а не, например, как АаВв?

Кстати, в книге Махлина "Секреты аквариумного рыбоводства", где описана генетика и селекция рыб, есть пример с скрещиванием суматранцев - полосатого и альбиноса - в первом поколении все полосатые, во втором 1/4 - альбиносы!

читаю вас и не понимаю... с чего вы взяли, что окраска передаётся по одному гену? или по двум...

вот, по первой ссылке гугла :
Множественный аллелизм. До сих пор разбирались примеры, в которых один и тот же ген был представлен двумя аллелями — доминантным (А] и рецессивным (а). Эти два состояния гена возникают в процессе мутирования. Однако мутация (замена или утрата части нуклеотидов в молекуле ДНК) может возникать в разных участках одного гена. Таким путем образуются несколько аллелей одного гена и соответственно несколько вариантов одного признака. Ген А может мутировать в состояние а, а^, аз, .... ада ген В в другом локусе — в состояние bi, иг, Ьз, Ь*, ..., Ь„ и т. д.

нередко бывают мшистые с несплошным пятнистым окрасом, т.е. кроме гена цвета тут может влиять ещё и "ген ширины полос", например

сообщение aldjami

Только я все равно не могу понять, почему у гетерозиготного мшистого барбуса не проявляется окрас, определяющийся доминантным геном, зато проявляется окрас, за который отвечает ген рецессивный. Т.е. если гомозиготный полосатый АА, а мшистый гетерозиготный Аа (предположим, что аа действительно нежизнеспособны), то мшистый по логике тоже должен быть полосатым (ведь А - это полосатый).

А если бы это была рецессива, то скрещивание мутанта с мутантом не давало бы полосатых ВООБЩЕ.

сообщение mr.cXk
читаю вас и не понимаю... с чего вы взяли, что окраска передаётся по одному гену? или по двум...

вот, по первой ссылке гугла :
Множественный аллелизм. До сих пор разбирались примеры, в которых один и тот же ген был представлен двумя аллелями — доминантным (А] и рецессивным (а). Эти два состояния гена возникают в процессе мутирования. Однако мутация (замена или утрата части нуклеотидов в молекуле ДНК) может возникать в разных участках одного гена. Таким путем образуются несколько аллелей одного гена и соответственно несколько вариантов одного признака. Ген А может мутировать в состояние а, а^, аз, .... ада ген В в другом локусе — в состояние bi, иг, Ьз, Ь*, ..., Ь„ и т. д.

нередко бывают мшистые с несплошным пятнистым окрасом, т.е. кроме гена цвета тут может влиять ещё и "ген ширины полос", например

сообщение Oso Polar

Может иметь место неполное доминирование. При этом явлении геретозиготные организмы имеют некую промежуточную степень выраженности признака. Если аа смертелен, то мы не сможем узнать как он должен выглядеть, этот "супермшистый"

сообщение Oso Polar
О, какая каша в голове!
Аллели - это варианты ОДНОГО гена. Ну, например, абстрактный ген цвета. Пусть у него будет аллели - красного цвета, синего цвета, желтого цвета, белого цвета. Они все проявляют разную степень доминантности. Например, в паре красного и желтого доминирует красный, а желтого и белого - желтый. А ген ширины полос - это уже тогда будет другой ген. И у него свои аллели - нет полос, узкие полосы, широкие полосы, сплошная заливка цветом полосы. Один организм в норме (если это не полиплоид) несет не более двух аллелей каждого гена.

Я о том и говоря - окрас не так просто наследуется, как горох у Менделя...так что при скрещивании можно ожидать мору разных вариантов окраса.
Например, у меня у пары альбиносов получились не только альбиносы - потомски, но и классика.

сообщение aldjami
Но я так понимаю, неполное доминирование, это тоже предположение, как и вероятная нежизвеспособность гомозиготных барбусов?

Кажется, начинаю понимать тов. Сталина. Видимо, тоже пытался разобраться в этой загадочной науке, потом махнул рукой и запретил ее нафиг.

сообщение mr.cXk
определяет не две аллели, т.к. существует масса вариантов неправильной пятнистости даже у полосатых.

сообщение Мелиса
Я о том и говоря - окрас не так просто наследуется, как горох у Менделя...так что при скрещивании можно ожидать мору разных вариантов окраса.

Например, у меня у пары альбиносов получились не только альбиносы - потомски, но и классика.

а может попробуем вспомнить, кто сколько видел вариантов окраса суматров?
если правильно помню, я видел 2 варианта альбиносов - с ярко-белыми полосами и с бледно-розовыми, т.е. совсем без пигмента. вроде у мшистых тоже есть что-то подобное.
буду в субботу на рынке, обязательно присмотрюсь ко всем суматрам.

Точно есть обычные полосатые суматранцы, есть они же, но уродцы какие - то полосы у них не все (на Птичке, где их много, это заметно), у мшистых тоже разные варианты окраса есть - слабее, или сильнее выраженный окрас, ну и две разновидности альбиносов, и пару раз я видела альбиносов почти без полос - вот сколько вариаций окраса!!!