go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1890 2745
Москва
23 дн.

Криптокорина Аксельрода

Всем шалом, давно не виделись.

Вчера попалась мне в Аква-Лого меристемная крипта Аксельрода, такой у меня ещё не было и я, разумеется, купил.

В Гугле нашел только одну страничку про нее со стандартным описанием, мол, живучая и неприхотливая. Но это ладно, с этим проблем нет.

Меня больше интересует что это вообще за крипта такая, или это какое-то выдуманное название обычной зелёной крипты для маркетинга?

Ну и если кто тут держал, то хотелось бы увидеть норм фотку взрослого растения.

Для форума


Для форума
2020-07-0101/07/2020 08:25:02
#2796896
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

793 174
Москва
14 дн.

Иначе ее называют ундулата

2020-07-0101/07/2020 09:10:53
#2796900
Нравится tihjawi
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2804 1542
Муром
2 мес.

tihjawi

Собственно на сайте Аква-Лого указано "Криптокорина Виллиса (Кр. волнистая) в горшке Cryptocoryne willisii (Cr. axelrodii, Cr. undulata)".
2020-07-0101/07/2020 09:12:23
#2796901
Нравится tihjawi
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1890 2745
Москва
23 дн.

IgorPriv


Ага, то есть всё-таки ундулата. Зачем тогда все названия типа Аксельрода, путают только.
2020-07-0101/07/2020 09:14:04
#2796903
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2804 1542
Муром
2 мес.

tihjawi

Как писал Александр aka Samodelkin, скорее всего это разновидность Cr. undulata.
2020-07-0101/07/2020 09:17:12
#2796904
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2721 1986
Самара
8 час.

tihjawi

Название C. axelrodii ввёл известный фантазёр К. Ратай. Зачем многие до сих пор повторяют его бредни- тайна сия велика есмь.
2020-07-0101/07/2020 09:18:12
#2796905
Нравится Kirilless, tihjawi
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1890 2745
Москва
23 дн.

IgorPriv


У меня, к слову, много красной ундулаты, так вот она по строению листов вообще на эту не похожа, если опираться на фотки Аксельрода из инета.

Ладно, посмотрим, что из нее вырастет через пару месяцев.

Изменено 1.7.20 автор tihjawi
2020-07-0101/07/2020 09:19:48
#2796906
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2721 1986
Самара
8 час.

IgorPriv
разновидность Cr. undulata

Насколько я изучил вопрос, undulata всего одна. Все прочие предложенные "undulata" отцвели как вендты.
2020-07-0101/07/2020 09:20:06
#2796907
Нравится Торопыжка
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2804 1542
Муром
2 мес.

lxx

Алексей, может для того, чтобы выгоднее продать?
2020-07-0101/07/2020 09:20:07
#2796908
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1890 2745
Москва
23 дн.

lxx


Ну я примерно так и думал, что название "с потолка" Смайлик :)
2020-07-0101/07/2020 09:20:16
#2796909
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2721 1986
Самара
8 час.

IgorPriv
чтобы выгоднее продать?

Может быть. Хотя на мой взгляд под названием undulata она продавалась бы не хуже.
2020-07-0101/07/2020 09:21:39
#2796910
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2804 1542
Муром
2 мес.

lxx

Дело не в том, что хуже или лучше. Дело в том, что Cr. undulata стоит дешевле, чем Cr. axelrodii.
2020-07-0101/07/2020 09:23:33
#2796911
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1890 2745
Москва
23 дн.

IgorPriv


Совершенно верно. Баночка Аксельрода стоила на 100 р. дороже вендт и ундулат.

Потому и обратил внимание, да и остальной ассортимент меристемной крипты у меня уже был кроме этой.

Изменено 1.7.20 автор tihjawi
2020-07-0101/07/2020 09:25:26
#2796912
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2804 1542
Муром
2 мес.

tihjawi

Взято с сайта Яна Бастмейера: "So another change was inevitable and the right way to do was to use the description of Wendt's C. undulata. Rataj's C. axelrodii is a synonym."
Даже с моим минимальным знанием английского понятно, что это одно и то же.
2020-07-0101/07/2020 09:28:29
#2796913
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1890 2745
Москва
23 дн.

IgorPriv


Чтож. В любом случае зелёной ундулаты у меня ещё не было Смайлик :)

На зелёную вендту железно биоматериал не похож, я зелёных меристемных вендт много посадил уже.

А то было бы обидно посадить какую-то Аксельрода, ждать из нее зелёную ундулату, а выросла бы обычная зелёная вендта Смайлик :)
2020-07-0101/07/2020 09:31:57
#2796914
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2804 1542
Муром
2 мес.

tihjawi

Давно, кстати, не было обзоров. Что наросло из меристемы?
2020-07-0101/07/2020 09:33:12
#2796915
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1890 2745
Москва
23 дн.

IgorPriv


Если коротко, то с отечественным биоматериалом я больше не свяжусь.

Геккон не вырос, один кустик на сантиметр остался -- ни жив, ни мертв.

Ми Ойя выросла чуть больше геккона, но тоже встала. Торопика самая крепкая оказалась, но тоже, если сравнивать с азиатской меристемой -- такое себе.

А вот азиатская аффинис, которую я сажал одновременно с отечественной меристемой, чувствует себя отлично.

В этот раз, кстати, тоже азиатская баночка этой Аксельрода.

Как-нибудь заморочусь, сделаю фотки.
2020-07-0101/07/2020 09:38:13
#2796917
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2804 1542
Муром
2 мес.

tihjawi

Т.е. пока лучше брать меристему от APC, чем от Микроклон, получается.
2020-07-0101/07/2020 09:39:33
#2796918
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1890 2745
Москва
23 дн.

IgorPriv


Моя практика показывает именно так. Три отечественные баночки по сравнению с 6 или 7 азиатскими показали себя весьма плохо.

Тем более я как-то писал, что мне не понравилось качество материала Микроклона. Мелкие и дохлые ростки, против густых и мощных азиатских.
2020-07-0101/07/2020 09:41:35
#2796919
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17143 12526
Москва
6 час.

lxx
Название C. axelrodii ввёл известный фантазёр К. Ратай. Зачем многие до сих пор повторяют его бредни- тайна сия велика есмь.

Среди околоаквариумных биологов почему-то особенно много любителей увековечить свое имя, ну или имя хорошего приятеля. Один Блехер чего стоит (и вообще, он в шляпе). Ну и Аксельрод не отстает. Ощущение такое, как будто они лично породили многообразие живых существ.
Нормальные же скромные биологи обычно дают название по какому-нибудь характерному внешнему признаку.
2020-07-0101/07/2020 09:52:41
#2796921
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11770 9422
Москва
2 дн.

tihjawi

Шалом алейхем!
Это синоним Cryptocoryne undulata
Не понимаю, зачем такой уважаемой фирме путать своих покупателей.
чуть ниже сброшу статью Карела Ратая о ней., когда доберусь до компьютера.

Изменено 1.7.20 автор Александр Ершов
2020-07-0101/07/2020 12:35:52
#2796933
Нравится IgorPriv, tihjawi
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11770 9422
Москва
2 дн.

AT-2-79 * K.Rataj * Cryptocoryne axelrodii

Прежде всего, хотелось бы отметить, что речь идет не о новом растении, а об уже хорошо известном аквариумистам под именем C.willisii Engler ex Baum. Почему же возникла необходимость в новом названии?
H.Braum в 1909 г. опубликовал (Gartenwelt 13: 5-7) статью,
в которой описал C.willisii Engler ex Baum. К статье был приложен некачественный и примитивный рисунок с отличительными особенностями C.willisii от других видов. Описание нового вида не было сопровождено надлежащим гербарным материалом, который бы
мог играть роль Typus.
Wendt в 1920 г. описал скорее всего тот же вид под названием С.undulata Wendt (Aquariumpflanzen im Wort und Bild, p.267-269). Однако, в этой работе отсутствует латинская диагностика, а
иллюстрировалась она только фотографией, без приведения гербарного материала.
В 1934 г. в журнале Rev.Bot.Appig.Agric.Trop.14: 482 появилось название C.willisii Hort.ex Cheval. Но в данном случае отсутствовали как фотографии, так и описание.
И, наконец, в 1970 г. de Wit (Aquariumpflanzen, p.204) появилось название C.willisii Engler ex Braun(в данном случае, из-за неверной транскрипции имя последнего автора из Baum стало Braun).
Принципы ботанической лингвистики были твердо и детально отработаны на Х международном ботаническом конгрессе, проходящем в Эдинбурге в августе 1964 г. (International Code of Botanical Nomenclature). Приведем два положения, которые помогут разобраться в описанной выше ситуации: 34: Опубликованное имя не считается действительным, если автор не привел его впервые.
44: Имя вида, опубликованное до 1 января 1908 г., считается признанным, если только сопровождается соответствующими иллюстрациями с анализом наиболее значительных отличительных признаков. Таким образом, можно констатировать, что до настоящего времени ни в одном гербарии мира нет четкого гербарного документа на растение, которому посвящена эта статья.
Имя C.willisii Engler ex H.Baum не может считаться действительным по трем причинам.
1) H.Baum не привел убедительных аргументов Энглера как автора, Engler в своей ревизии криптокорин, опубликованной в 1920 г., этого имени не использовал (см. 34).
2) Имя было обнародовано без положенного гербарного документа, только на основании рисунка, и то в 1909 г. - т.е. после1.01.1908 г. ( 44).
3) Даже если бы имя было опубликовано и ранее, то его не следовало бы считать за истинное, так как примитивный рисунок не отражал основных признаков вида и по нему невозможно отличить C.willisii от близких видов, как например C.becketti.
В соответствии с 44 нельзя признать истинным и опубликованное позднее - в 1920 г. - название C.undulata Wendt. О правомерности названия C.willisii Hort.ex Cheval вообще не стоит го
ворить. Таким образом правильное название вида должно выглядеть так:
Cryptocoryne axelrodi Rataj. Revision of the Genus
Cryptocoryne, Academia, Praha 1975. Syn.: C.willisii
Engler ez H.Baum Gartenwelt 13: 5-7,1909, Nomen nudum.
С.undulata Wendt Aquariumpflanzen im Wort und Bild, p.267
-269, 1920, Nomen nudum.
C.willisii Hort.ex Cheval Rev.Bot.Appig.Agric.Trop.14:
482, 1924 Nomen nudum.
C.pseudobecketii Hort.
"C.willisii Engler ex Braun" sensu de Wit Aquarium-
pflanzen, p.204,1970
Гербарный материал (голотип) представлен в гербарии Государственного музея в Праге. Дикие Cryptocoryne axelrodii еще мало изучены, однако по родственным ей видам можно судить о том, что родом она из Цейлона и относится к секции Walkeriae. К этой же секции относится еще пять цейлонских видов. Три из них имеют ровную или почти ровную поверхность покрывала цветка (C.walkeri, C.becketii и С.petchii), а у двух остальных - (C.axelrodii и C.wendtii) - покрывало непосредственно над устьем заворачивается, а само устье заметно уже и имеет форму эллипса. От наиболее близкого вида С.wendtii C.axelrodii отличается следующим образом: C.wendtii имеет очень узкое устье и покровный лист красновато-коричневого цвета. У C.axelrodii устье более широкое, эллиптической формы, покрывало менее закрученное, окрашенное в цвета от оливково-желтого до желто-коричневого.
Листья у C.axelrodii имеют длину 12-25, обычно 18 см, черешок примерно той же длины, что и листовая пластина. У погруженных растений он зачастую более короткий. В нижней части черешок влагалищный, зеленый, зеленовато-коричневый или красноватый. Листовая пластина вытянуто-эллиптическая, в основании отсеченная или сходящаяся, в верхней части плавно зауживаемая; края волнистые, длина 8-15, чаще 11 см, ширина 1-3, обычно 2 см. Подводные листья уже, чем воздушные. У наземных растений листовая пластина зеленого цвета с красноватой центральной жилкой. Подводная форма имеет листья большей часть красновато-коричневые с темными полосками вдоль вторичных жилок. Нижняя сторона листьев светлее -
коричневато-зеленая, как правило монотонная.
Соцветие имеет длину 7-11 (обычно 9) см. Размер камеры 1-2 см, она светло-зеленая, короче трубки. Покрывало длиной 3 см, спирально закрученное у самого основания таким образом, чтоустье имеет вид овального отверстия. Покрывало окрашено в зеленовато-желтый или желтовато-коричневый цвет, края его чуть зазубрены. Вход трубки бледно-зеленый с коричневым воротником, в нижней части он украшен двумя тонкими линиями, верхняя из которых окрашена в белый, а нижняя - в темно-зеленый цвет. Мужские половые органы составлены из 60 тычинок, сосредоточенных в форме 4 достаточно редких спиралей.
Cryptocoryne axelrodii - типичное растение-амфибия, которое в надводном состоянии растет быстрее и лучше. Цветет же она только в наземной культуре, где хорошо себя чувствует и при от
носительно низкой относительной влажности воздуха (порядка 85%).
Переход к погруженной форме проходит обычно без затруднений. При постоянном содержании под водой C.axelrodii растет очень хорошо. Это не капризное растение, выдерживающее температуры от 15 оС и выше (до 27 оС), хорошо себя чувствует в воде средней жесткости и может расти как в полутени, так и при обилии света. В наземной культуре во влажном террариуме весьма положительно реагирует на прямой солнечный свет. Размножается корневыми побегами, причем в наземной форме интенсивнее, чем под водой. Ее можно сравнить с часто встречающимися видами типа C.wendtii, но от них она отличается большей привлекательностью благодаря темной окраске листьев, прекрасно контрастирующими с другой светло-зеленой растительностью.

2020-07-0101/07/2020 12:48:10
#2796939
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1890 2745
Москва
23 дн.

Александр Ершов


Спасибо за материал! Теперь все понятно.

Я правильно понимаю, что мне стоит ожидать растение, как на этой прикрепленной фотке?

Криптокорина Аксельрода
2020-07-0101/07/2020 12:54:45
#2796940
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11770 9422
Москва
2 дн.

tihjawi

Будет чуть попестрее, фотку не могу найти сейчас.
Что-то типа вот этого
Фотография для форума аквариумистов #469575


Изменено 1.7.20 автор Александр Ершов
2020-07-0101/07/2020 12:58:31
#2796941
Нравится tihjawi
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1890 2745
Москва
23 дн.

Александр Ершов


Понятно, буду наблюдать за ростом, по мере взросления растения выложу фото Смайлик :)
2020-07-0101/07/2020 13:15:03
#2796942



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top