Криптокоринник с ноля. Запуск. Поделитесь опытом как это лучше делать.

<< 6789101112 141516171819 >>

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Криптокоринник с ноля. Запуск. Поделитесь опытом как это лучше делать.
Собрался наконец "родить" криптокоринник, но опыта в этом нет. Возникли вопросы. Вот и решил создать тему.
Крипты довольно "капризные" растения, порой реагируют даже на умеренные подмены, могут сбросить часть листьев, а могут и совсем "раствориться". А как же с ноля "запустить" криптокоринник, если даже в устоявшейся банке, при подменах, бывают "эпидемии" криптокориновой болезни? Опыта по посадке крипт в "запускаемую" банку не было, обычно подсаживал в устоявшиеся, в новые бывало садил родственную, но она "дубовая", проблем никогда не возникало. Так что надеюсь на помощь тех, кто хорошо знает особенности этих растений и имеет опыт их выращивания.

Тему создал для того, что бы специалисты подсказали начинающим "криптоводам" как наиболее правильно это сделать, с наименьшими потерями, поделились своим опытом. Надеюсь что это будет интересно не только мне, но и другим.

Если у кого есть отчет о запуске криптокоринника, или кто собирается или уже запускает, прошу сюда, с отчетами, рассказами, мыслями.


С уважением А.А.


Изменено 12.2.11 автор AlexAlex
2011-02-12 добавлено 12/02/2011 02:22:46#1352585
Нравится koleso

Свой на Aqa.ru




4351 465
Пушкино
1
2 час. назад
Согласен с Чейзом,Дакселем,е99,ЛХХ... я б еще попросил автора пошурудить грунт обратной стороной сачка- и не пойдут ли газовые пузырьки из грунта в виде метановых газов...тогда это многое может поддтвердить почему криптам не айс...
2011-08-23 добавлено 23/08/2011 11:40:54#1470783

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Воскресенский

Идут, но не метановые, запаха нет. Брал пробу из грунта, ph-7, долго пробу нюхал, ни метаном ни сероводородом не пахнет.
Но несмотря на это склоняюсь что проблема в грунте. И вот почему:
- с самого запуска КБ во всей красе. Уж очень очень буйствовала.
- за все 6 мес существования банки не было периода нормального роста растений, от плохо, до получше и совсем плохо.
- у некоторых кустов корни почти отсутствуют, ризома вся на поверхности, а в грунте один два небольших корешка.

Все таки еще поборюсь-поэкспериментирую, а там, возможно, и полный перезапуск на др. грунте.

С уважением А.А.
2011-08-23 добавлено 23/08/2011 13:57:42#1470868

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Вчера в 10 ч установил помпу и отключил аэрацию. Но, к сожалению, возникли проблемы с таймерами. Свет (55 вт) в положенное время (15:30) не включился (включил вручную в 18:30), а 13 вт ночью не отключился (выключил в 05:00). В 08:00 и 14:00 ph-7.65 - 7.60, т.е.чуть ниже чем во всех предыдущих случаях, но и световой режим был несколько другой.

Из ощущений. Похоже с "улыбкой" погорячился. С помпой от нее и следа не осталось. На утро на понтидериеволистной появилась пара дыр и какие то желтые пятна (до этого не видал). Не думаю что это связано с помпой, скорее всего совпало. А может перекачка недостающих питательных веществ новому растущему листу?

Теперь почему погорячился. Аэрация создавала вертикальные потоки, в которых листья приподнимались вверх, и создавали эффект "упругости", листья выглядели бодрее. Второй эффект, "улыбка", касается освещения, аэратор был расположен примерно по центру банки, и над ним образовался участок свободный от растений, сквозь который беспрепятственно проходил свет, создавая некоторую игру света и тени, этакую полянку, при таком освещении растения приподнятые аэрацией выглядели действительно бодрыми и улыбающимися. Кстати, рыбсам пузырьки восходящего воздуха очень понравились, вначале пытались его есть, "играть" с ними. По крайней мере они их нисколько не раздражали, и в дальнейшем рыбки не обращали на них никакого внимания, свободно проплывали сквозь них, находились в них и рядом с ними, и т.д. ... .

Теперь про помпу. Поставил самую маленькую, 200л/ч, с флейтой, флейту расположил вертикально вниз (торец заткнут), по высоте получилась вторая четверть банки снизу, поток направил горизонтально, вдоль задней стенки, примерно в 4 см от ее плоскости параллельно ей. На мой взгляд течения создаваемого даже такой маленькой помпой с флейтой очень много для такой банки. Нет, не буря в стакане, но растения немного колышутся горизонтально, балансе, лисья которой стояли вертикально и довольно симпатично немного "разлохматились" и выглядит неважно, у других крипт так же немого приопустились, (внешне выглядит как обмякли) плавающие растения освободили часть поверхности у одной боковой стенки, теперь свет лучше проникает с одной стороны, и как то выглядит это удручающе, ну и в абсолютно ранее прозрачной воде появилась какая то взвесь, муть (с аэрацией такого не было). Рыбки теперь пытаются встать против течения, и создается ощущение что это их нисколько не радует. Короче внешне результат от установки помпы в моей банке мне совсем не понравился. Если еще раза в три убавить-придавить может и лучше бы было, а так действительно, каломешалка, только муть поднимает и гоняет. ИМХО

В связи с отклонениями в освещении относительно предыдущего мониторинга ph хотел еще сутки с помпой погонять (для чистоты эксперимента), а теперь и не знаю, так и хочется ее поскорее убрать.

PS
Вечером постараюсь выложить фото новых дыр в листьях и результаты мониторинга.



Изменено 23.8.11 автор AlexAlex
2011-08-23 добавлено 23/08/2011 15:42:08#1470931

Свой на Aqa.ru




4813 522
Владимир
16 мин. назад
AlexAlex

Метан не имеет ни цвета, ни запаха. То, что в плите горит синим пламенем и дюже воняет - это не совсем метан.
2011-08-23 добавлено 23/08/2011 16:33:49#1470985

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Crossover

Да, согласен, в плите (бытовой) газ пахнет спец добавками, именно для запаха. Так что, собирать и жечь?

С уважением А.А.

PS
Новые дырки и желтые пятна на листьях + дерьмо что натащила помпа, фу, с аэрацией такого не было.


PPS
C таймерами разобрался, электронные, забыл выбрать все дни недели. Исправил.


Изменено 23.8.11 автор AlexAlex
2011-08-23 добавлено 23/08/2011 16:36:29#1470986

Свой на Aqa.ru




4351 465
Пушкино
1
2 час. назад
AlexAlex
...Все правильно сказал Кроссовер...склоняюсь к тому , что это именно метановые газообразования не дают толком развиваться корневой системе криптокаринам ... в грунте работает химический реактор не на благо растений , а на свое усмотрение - сам по себе ...если бы вырабатывался сероводород , то Рн бы падал до низких величин и закись грунта должна была быть неимоверной, а метан не смещает Рн... поэтому как и говорили раньше... этот грунтовый =силос= оказался не эффективным... я бы начал по новой... и на будущее , как и говорил - высаживаем крипты одного вида коллективно , а не в разнобой...лучше приживаются и растут...
2011-08-23 добавлено 23/08/2011 18:10:26#1471032

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
18 час. назад
В газ для запаха добавляют этилмеркаптан. Он на цвет пламени не влияет.
Пузырьки из грунта, возможно, - кислород, если без запаха. Трава его от листа к корням может транспортировать. А при повреждении корней он может выходить струйкой пузырьков, как из листьев при фотосинтезе. Но может и в грунте накапливаться.
По дырам на листьях:
http://www.aquaplant...
2011-08-23 добавлено 23/08/2011 18:16:13#1471034
Нравится Crossover

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Воскресенский

Склоняюсь к перезапуску. Крипты (все которых было не по одной), садил группами. Группами садил балансе, вендта, лютея, ретроспиралес, ундулата. По одной, устериана, апоногеронолистная, понтидериеволистная. Именно по Вашему совету еще по Штирлицу,.

С уважением А.А.

PS
Новый лист, глянем что из него вырастет.




Изменено 23.8.11 автор AlexAlex
2011-08-23 добавлено 23/08/2011 18:16:43#1471035

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Чейз
Если потом будет желание, то грелку отключите и посмотрите. ...

На улице 8-10 гр, дома 18-19 гр, так что грелку включил пару дней назад, пока только обычную, в смысле не донную. В банке по прежнему 24 гр.
(Знаю что в бане паритесь, но думаю тема у Вас под контролем )
сообщение Воскресенский
... это именно метановые газообразования не дают толком развиваться корневой системе криптокаринам ... в грунте работает химический реактор не на благо растений ,...

Взял тонкую палочку, да пузырьки есть, но не много. Появляются когда втыкаешь до самого дна, т.е. образуются в самом нижнем слое, как раз там где "силос".
Daxel

За ссылку спасибо! Складывается впечатление что не хватает не какого то отдельного (ых) элемента (ов) а чего то вообще. Или всего, или действительно проблема грунта, или еще что не так.

С уважением А.А.


Изменено 29.8.11 автор AlexAlex
2011-08-23 добавлено 23/08/2011 19:12:01#1471070

Свой на Aqa.ru




4351 465
Пушкино
1
2 час. назад
AlexAlex
...Молодые листья приличные, нет ощущения увядания...может стоит подождать с перезапуском...
2011-08-24 добавлено 23/08/2011 23:53:46#1471277

Свой на Aqa.ru




1603 153
Москва
4 мес. назад
AlexAlex


А как у тебя на данный момент с нитратами?
Образование метана говорит о их катастрафической недостаче.
2011-08-24 добавлено 24/08/2011 00:37:22#1471296

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Воскресенский

Дык я пока "борюсь" за существующую, перезапуск, это когда руки совсем опустятся.
сообщение Sedoy
А как у тебя на данный момент с нитратами?...

Не знаю, ни разу не мерил, хотя тест есть (не распечатанный). Но думаю им не от куда браться. Кормлю раз в день и только живым. Рыбсов пока немного. Может завтра измеряю. Думаешь есть смысл?

Думаю можно подвести результаты мониторинга ph с помпой.
ph-7.65 _ 08:00-15:30 - весь день до включения света.
ph-8.1 _ 23:00 - вечер, перед выключением света.

Минимальный ph из всех предыдущих мониторингов на это время, как утром-днем без света, так и в конце светового дня.
Да, вчера был небольшой сбой со светом, так что эксперимент оказался не совсем "чистым". И еще, помпа согнала весь роголистник в одну половину поверхности воды (стал затенять сам себя), за это время (с начала подмен) увеличилось количество ряски, она так же вся над роголистником. Все это могло повлиять на результаты мониторинга, но в любом случае с помпой ph минимальный из всех замеров. Может более "качественное" перемешивание, может еще что, но факт остается фактом.

Подведем итоги:
За неделю-полторы было сделано 4 подмены по 5 л (1.5 дист + 3.5 их под крана), т.е. сменено примерно 25% воды.
Что изменилось. Пистия пошла в рост. Ряска тоже (до этого было мало). Листик на п.ф. который давно собирался, но все не мог собраться, так же пошел в рост. Практически полностью исчез запах, особенно это стало заметно через сутки после установки аэрации. (запах губки от фильтра, SolomonAll, человек с тонким обонянием (в отличии от меня), так же как и я идентифицировал тот запах именно с запахом губки из фильтра).
Был вычислен главный пожиратель всего и вся, это роголистник.
Так же было выявлено, что аэрация и помпа-мешалка уменьшают суточные скачки ph, помпа в этом смысле эффективнее, но рыбкам больше понравилась аэрация.

Ну что, может от анализа-мониторинга переходить к действиям? Думаю сделать такие:
- заменить роголистник на наяс (хотя есть проблема, банка-донор наяса попала под подозрение ).
- установить аэрацию.
- след подмену 5л сделать водопроводной водой в выходные (через неделю после предыдущей).
- уменьшить "световой день" лампы 55 вт, была 15:30-23:45, сделать 16:30-22:30, лампу 13 вт сделать 15:00-01:30 .

Ну и наблюдать.

С уважением А.А.


Изменено 23.8.11 автор AlexAlex
2011-08-24 добавлено 24/08/2011 01:08:02#1471309

Свой на Aqa.ru




1603 153
Москва
4 мес. назад
сообщение AlexAlex
Думаешь есть смысл?


Так ведь чудес не бывает. Если рыб много было + перекорм, тогда сероводород пошёл бы.
2011-08-24 добавлено 24/08/2011 01:32:52#1471313

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Sedoy

Т.е. и смысла мерить нет! Да?

С уважением А.А.
2011-08-24 добавлено 24/08/2011 01:37:41#1471315

Свой на Aqa.ru




1603 153
Москва
4 мес. назад
AlexAlex


Какие проблемы, есть ведь полоски.

У тебя ведь на земле банка,запаха нет,сероводород отпадает, кислород от крипт маловероятно, от эхов с мощной корневой слышал,тем более у самого дна. Можно конечно сунуть воронку с трубкой, пошевелить подней палочкой на дне,заставив газ подняться и поднести лучину: загорится голубым - метан, голубой только по краям - сероводород, увеличится размер пламени - кислород. Но это илизлишне хлопотно.

Я за тест на нитраты.

Изменено 23.8.11 автор Sedoy
2011-08-24 добавлено 24/08/2011 01:51:25#1471316

Свой на Aqa.ru




1068 130
Новосибирск
2 мес. назад
AlexAlex


ИМХО: скорее всего пузырьки-это азот, точнее может быть и смесь газов(СО2, азот), гореть не будет...
метанообразование происходит при редоксе -244mV и ниже,
сероводород при редоксе -215mV, если не ошибаюсь
какой при этом Рн должна показать вытяжка из грунта(?)вопрос.



Изменено 24.8.11 автор Sovel
2011-08-24 добавлено 24/08/2011 09:31:52#1471388

Свой на Aqa.ru




4813 522
Владимир
16 мин. назад
Sedoy

Если бы там не было подложки, я бы не постеснялся тухлых помидоров и предложил бы померить не только нитраты, но и фосфаты, и ещё уверен, что и калий померять было бы очень даже познавательно. Вспоминая свой старый сетап на пустом грунте и пустой воде с частыми подменами пустой-же водой - дырки и пожелтения абсолютно такие же и зелёные точки также абсолютно в тему. Но поскольку тут имеется корневое питание, в котором я не специалист, то лучше я послушаю опытных растениеводов .
2011-08-24 добавлено 24/08/2011 11:38:28#1471437

Свой на Aqa.ru




1603 153
Москва
4 мес. назад
Crossover


Согласин, но мнение как илюбая информация не могут быть бесполезными, если они конечно не вредны.
2011-08-24 добавлено 24/08/2011 11:46:30#1471443

Свой на Aqa.ru




1068 130
Новосибирск
2 мес. назад
Crossover


я думаю что Sedoy имеет в виду что если нет нитрата, то в анаэробных услових будут восстанавливаться
другие окисленные элементы, это так, но есть последовательность, что ли, звязанная с редокс-потенциалом,
при более высоком нитрат восстанавливается до азота, потом окись марганца, окиси железа, если их нет,
то окиси серы и тогда пузырит сероводород, ну а после уже метан, просто я сомниваюсь что в грунте нет
всяких там сульфатов, если чего "гоню" поправят
2011-08-24 добавлено 24/08/2011 11:47:54#1471444
Нравится Crossover

Свой на Aqa.ru




4813 522
Владимир
16 мин. назад
Sedoy

Тут Sovel внёс дополнительную (для меня) ясность .
2011-08-24 добавлено 24/08/2011 13:20:38#1471494
Нравится Svet lana

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Sovel

Про пузыряния. На сколько я знаю, если ковырнуть грунт любой земляной банки, то идут пузырьки. ИМХО Надеюсь это естественные процессы, СО2 и азот. Надо попробовать набрать газ и попробовать поджечь. Газ, повторю, именно в нижней части грунта и не зависит от расположения растений, так что мало вероятно что кислород. Раз нет запаха, не сероводород. Из тестов есть только на нитраты. Есть ли смысл проверить на них вытяжку из грунта? Воду вечерком на нитраты проверю.

Андрей, а если у тебя в банке землю потыкать, пузыряет?

С уважением А.А.


Изменено 24.8.11 автор AlexAlex
2011-08-24 добавлено 24/08/2011 13:40:15#1471501

Свой на Aqa.ru




1068 130
Новосибирск
2 мес. назад
AlexAlex


я кратенько обрисую, как думаю

анаэробные условия в какой-то мере растениям выгодны, с помощью корней они могут поставлять в эти зоны кислород,
давая "пищу" определенным видам бактерии, каторые могут как окислять так и восстанавливать элементы, то есть
растение не дало кислорода, бактеры пошли восстанавливать нитрат, железо и т.п. растение его ням
и при этом энергию свою на восстановление не потратило, есть другие бактеры, каторые восстанавливают
сторого в анаэробных условиях и кислород для них смерть такие восстанавливают до сероводорода и метана.

п.с. а за чем мерить нитрат в грунте?

п.п.с. у меня пузыряет если даже не тыкать я ловил газ стаканом, вытягивал в шприц. поджегал-негарит
тест в воде нитрат не фиксирует, но газ сероводородом не пахнет, скорее чем-то броженым еле заметно,
еще если растение(любое) у меня выдрать корни будут белые и сплошь покрыты мелкими волосками 3-5мм
Очень махнатые



Изменено 24.8.11 автор Sovel
2011-08-24 добавлено 24/08/2011 13:52:58#1471506

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Sovel
... п.с. а за чем мерить нитрат в грунте?

Знал бы зачем, давно бы померил!
А можно ли подробнее твой вариант земли? Глина там, или еще чего, ну все по полочкам.

С уважением А.А.
2011-08-24 добавлено 24/08/2011 17:19:23#1471592

Свой на Aqa.ru




3659 197
Альметьевск
4 г. назад
AlexAlex
Саша все смотрю, на эт у тему и ничего кроме как протоки в голову не приходит. На природе то по идеи растения растут в проточной воде ... может попробовать ради эксперимента, получишь на первый раз криптушную болезнь, а дальше может и все к лучшему бы получилось ...
2011-08-24 добавлено 24/08/2011 19:59:32#1471665

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
bolka

Володя, как бы концепция немного другая. Да и технически очень неудобно, это через две комнаты кругаля давать надо. Пока из вариантов вижу внесение шприцом глины в грунт. Все таки проблему в основном вижу в нем. Вот пузырей наловлю, если не горят, то думаю будет смысл попробовать. Уже красную в одном месте присмотрел. А пока подменами и аэрацией попробую. Ну и рога уберу (почти убрал).

С уважением А.А.
2011-08-24 добавлено 24/08/2011 20:16:54#1471674

<< 6789101112 141516171819 >> Создать новую темуБыстрый ответ