Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Криптокорины (Cryptocorýne) » Криптокоринник с ноля. Запуск. Поделитесь опытом как это лучше делать.
|
Свой на Aqa.ru
 |
Криптокоринник с ноля. Запуск. Поделитесь опытом как это лучше делать. (страница 12) |
|
Собрался наконец "родить" криптокоринник, но опыта в этом нет. Возникли вопросы. Вот и решил создать тему. |
|
|
12/02/2011 02:22:46
#1352585 Нравится koleso
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение SolomonAll Ерунда, там света с излишком, Плавучка избавляла от излишеств.Если думать на это, то у меня растения это мираж. А та же пистия забивает весь верх до не могу и света 0,4 ватт на литр. сообщение SolomonAll То же ерунда, раньше крипты были самым популярным и не убиываемым растениям типа. Помню у отца в аквариумах где аэрацию, если она была и нужна, он подавал при помощи камеры от мячика.А Крипты были, таких у меня сейчас нет, хотя и растет тот же вид. Опять же, у дружбана, ушедшего в запой, года два вообще и свет то от окна был и ни какой аэрации и тем более фильтрации, ее не было и в помине. Вода только жоливалась. когда глаза продирал. Так вот там стал Криптокоринник, все остальное вымерло, а был сад. При чем те крипты которые у меня и и до половины высоты аквариума не вырастают, у него почти до верха и плотность была такова, что описать не могу. Когда выдернул куст. за ним потянулось еще и такой шлеф пыли полетел что не описать. сообщение SolomonAll В земле его достаточно, плюс рыба добавляет. Юдаков сейчас 3 см слой делает кстати. Так что, лично для меня современные догмы не прокатывают. Накануне при уборки аквариума выбросил лишнюю Пистию. Оставил только маленькие кустики, но как видно, почему то считающаяся сложным видом Альттернатера, вылезла из воды, а так поверхность забивается ей не кисло.  причем в купе с тем же Папоротником, вот типа того, только здесь без Пистии. И ни кгода проблем с ростом травы нет, хоть там его и не много.  А вот эрарация у меня всегда стоит. и не потому что рыбам кислорода не хватает, а потому что растения с ней не плохо себя чувствуют. Особенно те, кто рядом с пузырями торчат. Я конечнго на нее не молюсь, но она в аквариуме растительносм, гораздо полезней, чем фильтры. |
|
|
21/08/2011 14:35:59
#1469734 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение lxx Так вот хочу и это проверить, по ph в качестве индикатора на эффективность перемешивания.  Завтра планирую помпу поставить на день вместо аэрации, и сравнить динамку в обоих случаях. Думаю примерно одинаковый эффект (именно по перемешиванию) будет. А потом сравню эффективность перемешивания донной грелкой. Если эффект перемешивания будет одинаковый или близкий, возможно и оставлю. Так что до этих пор роголистник пока убирать не буду, т.к. по нему уже есть достаточная статистика, есть что с чем сравнивать, проще анализировать и выводы делать. А потом решу, нужны ли еще помпа-мешалка или аэрация. Как то так. сообщение Чейз А можно узнать объемы и пропорции этих банок? Просто из интереса.  У моего криптокоринника пропорции для травника не ахти, 58х30х50 ДхШхВ. Да и рыб по этому выбирал лабиринтовых, хотел на доливе, но что то не вышло, как видите.  Думаю пропорции для таких банок (на доливе или редких подменах) так же играют не последнюю роль.ИМХО С уважением А.А. Изменено 21.8.11 автор AlexAlex |
|
|
21/08/2011 16:08:51
#1469787 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Точно не скажу, но литров под 250 где то.У отца были, так по памяти, литров по 70 аквариумы, но у него в горшочках крипты расли.Как сейчас помню, весь горшок в криптах, маленькие и т.д. Т.е. такие кусты пышные красивые.А у народа, и по 12 литров стояли и крипты расли. |
|
|
21/08/2011 16:45:57
#1469806 Нравится AlexAlex
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Спасибо, глянул, позже прочту, сейчас немного некогда. И такой вопрос, с чем связываете пользу в травниках именно от аэрации (например в сравнении с помпой-мешалкой), т.е. кроме перемешивания? И еще, у Вас вода мягкая, аэрация в какой то мере будет являться еще и своеобразной подачей СО2, а не только О2. А на сколько она (аэрация) будет эффективна именно в травниках с более жесткой водой (как у большинства)? В природе подобная "аэрация" (газообмен воды с воздухом) в общем то всегда происходит, особенно сильно на перекатах, при ветре и вообще, существует на поверхности воды практически всегда и везде и каждый день. С уважением А.А. Изменено 21.8.11 автор AlexAlex |
|
|
21/08/2011 17:23:12
#1469817 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Я не "ботан" но заметил, что даже в аквариуме с пыхом 8, растения растут гораздо лучше с аэрацией. Пых стабильнее. Кислорода ночью дают, как рыбам, так и растениям. Т.е. газовая составляющая, где то на середине, нет скачков больших.Что сие растения уважают.Опять же, у меня продувка не сильная. Так же заметил и давно уже, что фильтры такого эффекта не дают. А если все сбалансировано по минимуму, то дают обратный эффект. |
|
|
21/08/2011 17:47:58
#1469832 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение ВоскресенскийТакого не может быть, потому, что не может быть никогда 1. высшие водные растения потомки наземных цветковых растений, а у наземных растений газообмен происходит через устьица. Этот механизм формировался миллионами лет, и за то время, когда высшие растения растения вновь опустились под воду просто не смог бы сформироваться новый механизм - поглощения углерода в любой форме и транспорт его от корней к месту фотосинтеза - в лист. 2. это просто энергетически не выгодно, поглощать что-то корнем, транспортировать это в лист в то время, как сам лист окружен этим самым веществом. 3. Если допустить на минутку, что корни поглощают СО2, интересно, в какой форме они его транспортируют, в газообразной? проводящие ткани растений не приспособлены к транспорту газа, не говоря уже о возникающей плавучести корней . Если же газ будет растворен в воде, вы представляете, какой рН будет внутри этих проводящих тканей? Это так, первые попавшиеся мысли . Пистия не может уменьшать количество СО2 в воде. сообщение AlexAlexph 7.5-7.6 _ 15:45 ч - день, до включения света (видимо роголистник выделяет СО2 ?)Он же дышит, как и все остальные растения, соответственно круглосуточно выделяет СО2. |
|
|
21/08/2011 18:10:56
#1469844 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение flax Дык это понятно, раз еще жив, значит дышит!  Вопрос был не в том, дышит или нет, а кто именно здесь так энергично дышит?. А вот в банке без роголистника СО2 кушать оказалось и некому, полуживые крипты почти его не потребляют, что и показал мониторинг банки без роголистника. В то же время "ночной" ph не изменился. Не может же быть, что крипты днем ничего не кушают, а ночью умудряются надышать не меньше роголистника? Откуда тогда ночной ph-7.8 ??? Просто он, роголистник, находится в основном в поверхностных слоях, там и дышит, там и ест, там и самые большие скачки ph, на целую единицу в полупустой банке  . Вот и получилось, что мерить ph у поверхности воды, в банке без циркуляции, не совсем корректно. Для этого и поставил на сегодня аэрацию, в основном для перемешивания, т.к. реальные суточные скачки на практике могут оказаться не такими и страшными. Думаю сегодня, ближе к ночи, узнаем реальную картину. С уважением А.А. Изменено 21.8.11 автор AlexAlex |
|
|
21/08/2011 18:23:05
#1469851 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Аэрация еще и СО2 поставляет. Пусть не чистый СО2, а в смеси, но поставляет. |
|
|
21/08/2011 18:27:50
#1469853 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Daxel Хм-м. А если в банке ph ниже равновесного и количество растворенного СО2 больше равновесного? Разве не выдувает?  По моим замерам вода в банке GH-7.5-8, KH-8. Равновесного намерил ph-8.0 (только что еще раз перемерил ту же самую пробу еще через одни сутки, тоже самое 8.0), а должно быть (по таблице) ph-8.6. Тогда должен быть KH-2, у нас такого не может быть по определению! Константин, где собака порылась?  Объясните пожалуйста. С уважением А.А. Изменено 21.8.11 автор AlexAlex |
|
|
21/08/2011 18:31:38
#1469858 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение AlexAlexВ Таком случае надо бы продолжить измерения без роголистника и без аэрации несколько дней подряд и посмотреть , будут ли хоть какие-нибудь суточные колебания СО2 или нет. круглосуточный источник СО2: грунт, рыбы, крипты; потребитель - только крипты. |
|
|
21/08/2011 19:50:36
#1469906 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение flax Сорри "По результатам наблюдений за перемещением радиоактивных меток при органических превращениях были установлены механизмы многих реакций. Применение метода радиоактивных индикаторов позволило лучше понять процессы, протекающие в растениях и организмах животных. Например, применение Na214СО3 , меченного радионуклидом 14С, позволило установить, что растения усваивают не только газообразный СО2 , но и растворенные карбонаты, содержащиеся в почве. Кроме того, выяснено, что корневая система растений может также поглощать из почвы углерод в составе сложных органических соединений, входящих в состав почвенного гумуса." Источник |
|
|
21/08/2011 21:13:36
#1469959 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
e99Конечно, растения могут поглощать различные органические соединения. Но способность поглощать не означает способность питаться этим. Источник углерода для растений все-таки СО2, а то, что они способны усвоить корневой системой не более, чем "витаминка". |
|
|
21/08/2011 21:50:55
#1469990 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение AlexAlex Выдувает. Любая система, в нашем случае - аквариумная вода, стремится к равновесию. Если концентрация СО2 больше равновесной, то выдувает. Если меньше, то поставляет. Я имел в виду аквариум с живыми растениями без принудительной подачи СО2. |
|
|
21/08/2011 21:55:18
#1469995 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Daxel И я об этом, но ночью они еще и поставляют СО2, и рыбки то же, утром в травнике без подачи СО2, его содержание всегда больше равновесного. Т.е. ночью аэрация выдувает СО2, а днем может и поставлять. Ну да ладно, разобрались. А вот на это какие мысли? сообщение AlexAlex Проба стоит на подоконнике, на сквозняке, тряслась и продувалась неоднократно. За вторые сутки ph нисколько не изменился? Может соли "неправильные? С уважением А.А. Изменено 21.8.11 автор AlexAlex |
|
|
21/08/2011 22:11:19
#1470007 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение flax Корни могут усваивать до 5% от общего потребления растениями СО2. Так же кони могут отдавать Со2 в грунт, для ускорения процессов добычи питания.Давайте не будем вести споры сии. Тема интересная. |
|
|
21/08/2011 22:15:17
#1470012 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
сообщение Daxel Есть исключение, касающееся любой системы. Это- когда из за раскачки определенных параметров, вызванной внешними или внутренними условиями система идет в разнос. Тогда без внешних воздействий систему стабилизировать невозможно, нес па? В теме мнение уже сложилось- менять не более 1-го параметра за раз, найти наиболее влияющий на данную конкретную систему и им уже пытаться управлять. Тем более, что речь идет о криптокоринах. Мало, очень мало они изучены! Пример. Вот почему у меня C. pygmaea все время пытается зацвести на глубине 40см? Цветок то- никакой, шансов на опыление 0. Я понимаю, мой пост- флуд, по большому счету. Дело в другом. Стратегия в целом выработана, осталось поверить экспериментально. |
|
|
21/08/2011 22:17:09
#1470013 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AlexAlex Как я понимаю суть вопроса, может ошибаюсь, но дело не в самой равновестной. Дело в сдвигах. Т.е. если те же колебания СО2 не приводят к снижению его ниже равновестной. Именно такой аквариум и можно назвать типа, налаженой сбалансированной системой. Если если СО2 возрастает более полу единицы равновестной то жесткость может подняться. а карбанатка и пых снизится. Если происходит обратный процесс, то растения стопорятся. Как я понимаю, в этом случе могут иметь место калциевые отложения на листьях и проче. Но если рассматривать все как симбиоз всего, то первый варриант. опасен для рыб и они могут болеть и передохнуть. Там просто идет нарушение газового обьмена, в том числе проблемы с выведением самого СО2. Суть же в том, что бы сбалансировать о2 и со2, вот для этого и нужна аэрация. Как мне представляется и как говорят наблюдения мои. Поэтому я и сказал отключит грелку, покрайне мере пока, как и включить аэрацию. Плюс, огромнейшую роль играют колебания температуры.Это три составляющие благополучия, ну плюс свет и некий подбор спектров. Это если без тестов, т.е. по уму вести игру в понималки. Я тут говорил об аквариуме, с сгнившими кустиками Валлиснерии и Анубе полудаохлом. Сделал две подмены, включил добавку спектралки. теперь 0,5 ватт. Прошло около двух недель. Все пошло в рост и не просто в рост, а пошел бурный процесс. Даже Эх появился, который сгнил весь, кабомба откуда то пошла и Папоротники которые я там потерял, сегодня обнаружил три куста плавающих и таких крепыша. Вот теперь, мне нужно не прозевать очередную подмену воды и УСе. Все остальное согласно равновесию.Т.е. пошло все, только после второй подмены воды, на третьи сутки.Я думал долше протянется. И еще, если сейчас подменю раньше времени, и больше положеного, все пойдет на смарку. Определить среду не смогу. придется ждать очередного стопора. Добавлю, в последствии, я могу подменять по наитию. а так как среда вернулась или вернется, ее трудно будет в последствии пошатнуть. Т.е. гиморра с вычислениями подмен, в дальнейшем не будет.Не математика сие. Ну как то так. |
|
|
21/08/2011 22:40:38
#1470036 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
flax Один религиозный фанатик проводил опыты... Изолировал наземную часть растения от грунта и атмосферы. Растение росло. Подавал под изолирующий колпак азот из баллона. Растению хоть бы что. Даже топил в воде - листья пузыряли. Сделал вывод, что теория фотосинтеза - глупость, как и вся наука в целом. Увидел то, что и хотел - Промысл Божий. Я то - не фанатик, хочу науку защитить... Может - не совсем "витаминки"? Про криптокорины. Я не особо "запал" на них, так, растут себе, где света другим мало. Но однажды пробовал сажать их в тепличке, со слоем биогумуса, торфа и вермикулита. Основной грунт фонил, питательная подложка была толщиной в 1см. Крипты расти отказались и начали покрываться плесенью. Два раза затапливал тепличку - через неделю снова плесень. Пришлось поменять грунт и побольше торфа добавить. Всё нормализовалось. Проблема с криптами вполне может быть связана с грунтом. |
|
|
21/08/2011 22:57:05
#1470044 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
e99 может даже просто в слое грунта, ну и в грунте с хвойного леса, они лучше растут, там почва более торфированная.. И мое и не мое наблюдение. Заметил, если выравть куст крипты, то. если корни толстые и большие, крипта не мощная. Если наоборот, то крипты толстые и здоровенные. Т.е. предпочтения отдают анаэробным зонам, где корневая система тоньше и пышнее, т.е. нет напряга для самого растения. Изменено 21.8.11 автор Чейз Изменено 21.8.11 автор Чейз |
|
|
21/08/2011 23:12:30
#1470049 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Значит так: сообщение Чейз Думаю все согласны с тем, что пистия будет на порядок меньше выедать СО2, чем роголистник. Тогда и скачки ph с ней будут меньше, а стабильность, залог хорошего самочувствия крипт. Рогам а криптокориннике не место! Во как! Да и как не быть интересной, когда столько интересных людей собралось с одной лишь целью, решить поставленную задачу. Всем очень благодарен. Далее, завтра планирую поставить помпу-мешалку, самую мелкую, 200л/ч. Цель та же, проверить суточные изменения ph с ней, при прочих равных условиях. Единственное, что помпы свободные у меня оказывается закончились, новая будет только завтра. След. хотел сравнить перемешивание воды донной грелкой, и так же промониторить по ph. Хотел сравнить именно эффективность перемешивания. Но пожалуй не буду. Включить донную грелку, это значит запустить сложный механизм, при чем очень инерционный, а значит вычленить из мониторинга ph именно само перемешивание нереально. Да и обратный откат может принести свои сюрпризы. Криптам такие включения выключения могут очень не понравиться. Если уж включать, то надолго. Так что пока включать не буду. Из наблюдений. Такое ощущение что есть положительные сдвиги, нет, дыры не заросли, новых листьев не наросло, детки не прут из грунта, но складывается очучение что растения немного воспряли, как бы вздохнули и чуть-чуть расправились, стали более упругими (зрительно). Улыбнулись что ли, как беспризорники, драные, рваные, больные, лохматые-потрепанные, но улыбаются! А может мне это только кажется, потому что хочется? И еще, еще незадолго до перемен на Cryptocoryne pontederiifolia намечался новый листок, тепрь он растет, посмотрим, как он будет, все ли ему понравится? С уважением А.А. |
|
|
21/08/2011 23:19:05
#1470050 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз Точно, большие и толстые корни и были... Их даже вытащить было легко. |
|
|
21/08/2011 23:21:40
#1470051 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз Часто встречал что для крипт хорошо грунт в котром много глины. На днях попытался выдрать в маленькой банке 9л лютею. Хотел не всю, а только часть растений из кучки, что бы лилеопсис не затеняла. Грунт такой, на дне голубая аптечная, слой приличный, 0.5 см думаю, потом земля с вермикулитом 3-4 см, потом мелкая галька 1-3 мм слоем 1.5-2см. Так вот, выдрать удалось только все кусты вместе, треть площади грунта вздыбилась! В банке от глины (именно от глины, земли не видел) такая муть поднялась, что только на третий день что то видно стало. Доставать я старался неспеша и аккуратно, но не совсем получилось. Это я к чему? Рассмотрел внимательно корни и обнаружил следующее. Вначале корни идут сквозь гравий и землю вертикально относительно толстые и без мелких отводов, а достигнув глины (дна) располаются горизонтально в ней и становятся длинными и мелкими и много. Доставая я увидел что на корнях комки чистой голубой глины, практически без земли. Лютея имела очень хороший габитус! Очень похоже что глина ей очень понравилась. С уважением А.А. |
|
|
21/08/2011 23:30:27
#1470053 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение e99 Не любят они аэробные зоны. У меня крипты начинают переть, когда грунт заилется хорошо. Стоит просифонить, они либо стоят, либо как то не внятно растут. Хотя деток кидают. сообщение AlexAlex Вот, то о чем я биш говорил. Если Вы это видите, то в дальнейшем, если не потеряете это ощущение видинья, проблемы будут уходить и потом аквариумитсика станет скучнейшим занятием. Типа, просто вовремя освежи среду и плюй в потолок. |
|
|
21/08/2011 23:31:44
#1470054 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение AlexAlex Не нравится мне эта таблица. Соли "правильные", это показания тестов неправильно трактуются. Для начала нужно узнать, из чего создан КН=8, а уже потом с рН и СО2 разбираться. Пока наоборот получается. Себя тут вижу приглашенным шаманом с бубном. сообщение lxx Исключение = подтверждение правила. В теме есть параметр, который можно изменить без влияния на другие? Какой? |
|
|
21/08/2011 23:34:35
#1470056 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AlexAlex Там просто анаэробная зона, поэтому корни не тратят массу сил, а становятся тонкими и усики удут, которые как я понимаю принимают не посредственное и основное участие в питании. Т.е. растение живет полной жизнью. |
|
|
21/08/2011 23:35:24
#1470058 |
Загружаю
форму....
