Криптокорины, старая вода и доверчивый читатель


Новичок




13 7
Russian Federation Moscow
6 г. назад
Криптокорины, старая вода и доверчивый читатель
Я давно занимаюсь криптокоринами и надо сказать, очень удивлён количеством предрассудков и противоречивых советов по их содержанию, дающихся в литературе разными авторами. Криптокорины считаются растениями типично болотными, этим многие обьясняют их чувствительность к смене воды. В природе они действительно часто растут в грязных сезонных лужах, но при этом всегда пытаются покинуть такую среду и дать надводные листья. В постоянно же погружённом положении среда их обитания- ручьи, рисовые каналы, проточные озерца, т.е. водоёмы с постоянно свежей водой.
В аквариуме со старой, не подменяемой водой образуется своеобразный коктейль из солей, гуминовых кислот и прочих несвойственных свежей воде соединений. Конечно, химические показатели такой воды отличаются от свежей весьма сильно, и попытка подмены воды в таком сосуде приведёт к резкому сдвигу pH и сбросу листьев криптокорин. В аквариуме же со свежей, подменяемой регулярно водой долив не вызывает таких перепадов, и проблем этих просто не существует. Утверждение о том, что криптокорины "любят" старую воду и лучше в ней растут- миф. Растут они в ней не от хорошей жизни, а потому, что так захотел их "хозяин".
Эффект сдвига pH при подмене сильно зависит также от жёсткости воды. В Питере, например, где вода очень мягкая, такой сдвиг действительно проявляется куда сильнее, чем скажем, в Московской области, где жёсткость значительно выше. Авторам, с лёгкой руки раздающим советы в своих книгах, надо бы это учитывать. Вот я читал в одной популярной книге, что Cr.Affinis - "капризное, склонное к криптокориновой болезни растение". Помилуйте, да ведь это же простой "сорняк", который убить можно разве что специально! Сразу видно, что автор либо из Питера, либо поклонник "старой" воды.
И ещё одно проверенное наблюдение - разница между pH воды и грунта для криптокорин - важнейший фактор, а ведь этот вопрос вообще в литературе не освещён. Это важно при высадке новых растений из горшочков или при перестановке в другой аквариум. Если, например, перенести криптокорину, растущую в горшке, в другую воду, шанс сброса листьев велик. Если же дать ей поплавать без грунта сперва в "родной" воде, а затем - в новой, такого практически не бывает. Так что не стоит "бояться" криптокорин - это чудесные и стойкие травки.
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 05:43:36#1237222

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
7 дн. назад
сообщение Олег Власов
Только достигнуть их можно разными средствами.


Правильно, но каждое средство с умом должно применяться, тогда и проблем не будет и мифов. А вот какое средство проще, это дело другое. Я предпочитаю самый простой путь. Путь созерцания, без проблемного конечно. Но пробовать надо разные пути, тогда можно на чем то остановиться на чем то,что ближе по духу и не разочароваться. В этом и есть суть аквариумистики. Поэтому тема, типа. старая вода фуфло и доверчивый читатель, надо убрать или прокоментировать. Надоели просто мифы, созданные современностью и рекламщиками. Удачи.

Изменено 12.10.10 автор Чейз
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 19:41:40#1237920

Завсегдатай




332 41
Москва
1 дн. назад
Коллеги уймитесь!!! Вам самим еще не смешно? ВЫ ВСЕ просто забываете или игнорируете тот факт, что есть несколько совершенно обособленных групп криптокорин, из диаметрально противоположных: криспатулы (жесткая , слобощелочная среда) и кордаты (мягкая и кислая), а ВЫ пытаетесь все криптокорины под одну гребенку. Разным криптокоринам нужна разная вода!!!
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 20:20:42#1237962
Нравится Crossover

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
7 дн. назад
сообщение Crypto


цитата---встречаются ручьи, вода в которых имеет такие параметры: электропроводность — 260 мкСм/см, общая жесткость — 10,0 °dGH, карбонатная жесткость до 10,4 °dKH; содержание катионов: кальция 51,0 мг/л, магния — 10 мг/л, калия — 0,4 мг/л, натрия — 1,7 мг/л; содержание анионов: гидрокарбоната — 200 мг/л, сульфата — 1,0 мг/л, хлорида — 4,1 мг/л, фосфата — 0,4 мг/л, нитрата — 6,0 мг/л. Значение рН примерно 7,7. Состав воды таких ручьев близок к воде многих районов европейской части России.
Из растений, произрастающих , аквариумистам наиболее известны такие виды, как Cryptocoryne cordata, С. ciliata, С. balansae, Limnophila indica, Ceratophyllum demersum, Barclaya longifolia, Ceratopteris thalictroides, Crinum thaianum и др. Из рыб встречаются Aplocheilus panchax, Rasbora agriophene, Acanthophthalmus kuhlii, Badis badis, Danio regina и др.


Цитата---как Cryptocoryne beckettii, С. wendtii, С. walkeni, С. petchii и другие криптокорины, Barclaya longifolia, виды родов Aponogeton и Lagenandra. Если говорить о химическом составе воды рек и ручьев острова, то можно отметить их неоднородность. Для основной массы водоемов острова, как и для всего региона в целом, характерно низкое содержание солей в воде. Так, среднее значение электропроводности составляет 36 мкСм/см, общая жесткость — 0,7 °dGH, карбонатная жесткость — 0,6 °dKH, содержание ионов кальция — 3,4 мг/л, магния — 1,3 мг/л, калия — 1,0 мг/л, натрия 2,4 мг/л; содержание анионов, в среднем, следующее: гидрокарбонат-ионы — 16,0 мг/л; сульфат-ионы — 1,5 мг/л; хлорид-ионы — 4,0 мг/л; фосфат-ионы — 0,3 мг/л; нитрат-ионы — 6,0 мг/л. Значение рН в большинстве случаев близко к нейтральному и в среднем составляет 6,8. Это свидетельствует о незначительном содержании органики в воде.

Цитата---На острове есть водоемы и с другим составом воды, хотя они менее типичны. Так, среднее значение электропроводности в них составляет 400 мкСм/см, общая жесткость — 14,0 °dGH, карбонатная жесткость — 10,0 °dKH; содержание катионов следующее: ионов кальция — 50 мг/л, магния — 27 мг/л, калия — 20 мг/л, натрия — 50 мг/л; содержание анионов: гидрокарбонат-ионов — 200 мг/л, сульфат-ионов — 8 мг/л, хлорид-ионов — 18 мг/л, фосфат-ионов — 0,5 мг/л, нитрат-ионов — 10 мг/л. Значение рН — выше нейтрального (около 7,5).
Необходимо отметить, что в любом случае наблюдается высокая стабильность содержания всех неорганических веществ в водах острова. Эта стабильность не зависит ни от времени года, ни от того, какой стоит период (сухой или сезон дождей), ни от других факторов.
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 20:57:04#1238029

Советник





5796 380
Калуга
2 мес. назад
сообщение Олег Власов
Шкет
Стабильная вода вообще-то достигается стабильностью долива, и ничем другим.

Или стабильностью подмен, например. Или протокой. Или вообще. закрытый аквариум и никакого долива (раз в полгода, наверное, можно не считать). Только Вы же утверждали, что старая вода - это миф? И тут же про долив. Непоследовательно как-то.
Уж давайте вместе нападём на доливщиков и скажем нет! старой воде
Однако это ничего не изменит. Я как-то тоже озадачился поиском информации, опровергающей моё мировозрение по поводу содержания аквариума и старой воды в частности. и знаете что? не нашёл
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 21:09:14#1238051
Нравится AlexAlex, Чейз

Завсегдатай




332 41
Москва
1 дн. назад
сообщение Чейз

цитата---встречаются ручьи, вода в которых имеет такие параметры: ....

Цитата---как Cryptocoryne beckettii, С. wendtii, С. walkeni, С. petchii и другие криптокорины...

Цитата---На острове есть водоемы и с другим составом воды, хотя они менее типичны...


Вот посмотрите из записок практика: http://illumbomb.blo...

The below are the pH of the water at the various natural habitat of various species of cryptocoryne which I had the good fortune to visit:

C. affinis 'West Pahang' - 7.2
C. auriculata 'Sungai Modor' - 6.0 to 6.5
C. bullosa 'Pakan' - 6.5
C. bullosa 'Sungai Seblak' - 5.5
C. cordata 'West Kalimantan' - 5.5
C. cordata 'Rompin' - 5.0 to 5.5
C. ciliata 'Sungei Sedili Besar' - about 6.5 if I never remembered wrongly
C. elliptica 'Perak' - 5.0 to 5.5
C. ferruginea 'Balai Ringin - 4.5 or less
C. ferruginea 'Bau' - 6.8 to 7.0
C. fusca 'West Kalimantan' - 5.5
C. griffithii 'Bintan' - 6.8
C. griffithii 'Karimun' - 6.5
C. griffithii 'Upper Thomson' - 5.5
C. keei 'Jambusan' - 8.0 to 8.5
C. keei 'West Kalimantan' - 6.5
C. lingua 'Sibu' - 6.5 to 7.0
C. longicauda 'Betong' - 4.5 or less
C. longicauda 'Bintan' - 6.6
C. longicauda 'Lachau' - 4.5
C. longicauda 'Pantu' - 4.5 or less
C. minima ' Perak' - 5.0 to 5.5
C. nurii 'Mersing' - 5.5 to 6
C. nurii 'West Pahang' - 7.0
C. pallidinervia 'Sibu' - 4.5 or less
C. striolata 'Sungai Assan' - 5.0 to 5.5
C. schulzei 'Kota Tinggi' - 4.5
C. uenoi 'Sabal Kruin' - 6.5
C. xpurpurea 'Tasik Bera' - 5.0 to 5.5
C. cf. xpurpurea 'Mersing Barat' - 5.5
C. yujii 'Sungai Nibong' - 4.5
C. sp. 'Kota Tinggi' - 6.5
C. sp. 'Lingga Island, Daik Timur' 'White Line' - 6.4
C. sp. 'Lingga Island, Reddish / Yellowish Flower' - 5.0 to 5.5
C. sp. 'Pahang River' - 5.5
C. sp. 'Peninsula Malaysia' - 5.0
Disclaimer: The accuracy of the above tests are subjected to the accuracy of the test kit used, which I have not verified via any form of calibration.
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 21:13:33#1238058
Нравится AlexAlex, flax

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
2 дн. назад
Вообще написано было вот как :


Утверждение о том, что криптокорины "любят" старую воду и лучше в ней растут- миф.


Тут написано всего лишь, что крипты любят старую воду не больше, чем любую другую стабильную аквариумную воду.

Спор опять ниочем начался имхо.
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 21:22:30#1238077
Нравится ooptimum

Свой на Aqa.ru




2309 303
Russian Federation
4 г. назад
сообщение Чейз
цитата---встречаются ручьи, вода в которых имеет такие параметры: электропроводность — 260 мкСм/см, общая жесткость — 10,0 °dGH, карбонатная жесткость до 10,4 °dKH; содержание катионов: кальция 51,0 мг/л, магния — 10 мг/л, калия — 0,4 мг/л, натрия — 1,7 мг/л; содержание анионов: гидрокарбоната — 200 мг/л, сульфата — 1,0 мг/л, хлорида — 4,1 мг/л, фосфата — 0,4 мг/л, нитрата — 6,0 мг/л.

260 мкСм/см = 166 ppm TDS (калькулятор), т.е. 166 мг/л -- содержание всех ионов в воде. Только 10,0 °dGH уже даст ~178 ppm (мг/л) TDS, а если еще приплюсовать сюда еще 200 ppm (мг/л) от KH, да еще что-то от сульфатов, хлоридов, нитратов и фосфатов, то получится почти трехкратное занижение мкСм/см в цитате по отношению к расчетному значению. Не стоит доверять таким данным.
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 21:32:37#1238087

Свой на Aqa.ru




2309 303
Russian Federation
4 г. назад
сообщение argan13
Спор опять ниочем начался имхо.

+100500

Спор ни о чем. Вообще совершенно непонятно, что на топикстартера все накинулись. Ничего такого крамольного он не написал. Некоторые вещи показались мне интересными, за что и жамкаю ему "спасибо".
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 21:37:12#1238093
Нравится AlexAlex

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
7 дн. назад
сообщение argan13

Тут написано всего лишь, что крипты любят старую воду не больше, чем любую другую стабильную аквариумную воду.

Спор опять ниочем начался имхо.


Ирина, написано было так, цитата---

-
сообщение Олег Власов
Утверждение о том, что криптокорины "любят" старую воду и лучше в ней растут- миф. Растут они в ней не от хорошей жизни, а потому, что так захотел их "хозяин".


И так---цитата----
сообщение Олег Власов
старая вода давно признана устаревшей концепцией даже в среде профессиональных ботаников.


Как говорится и опять старая вода устарела и если там что и растет, то не от хорошей жизни.Я то понял топикстартера, но высказывания не корректны и набили оскомину. Уж пора бы оставить старую воду в покое. А если говорить, так уточняя степень старения, уход с учетом стабильности самой системы и прочее. А не огульно так пройтись мимоходом, типа ставим все протоку, раз она в ручьях растет. Так это уже и так давно известно, ее выращивают полно людей, без проток и без подмен и с подменами и.......как написано выше, сама растет. а ее выдирают и не избавиться.
Трава растет, там где стабильность и равновесная среда, хоть с подменами,хоть без. А без ума и Лимонник можно угробить, и ведь гробят,хоть и не понятно как и что надо для этого сделать.
Ну и если почитать комментарии других форумчан, то получается, что не все так однозначно и не все верно было подано, собственно как уже сказал, суть темы мне понятна с первого поста, но извращена по сути. Поэтому руку жемкать не стану, потому что ни чего нового и интересного не увидел, как ни старался. Все написанное старо как мир.
С уважением.





Изменено 12.10.10 автор Чейз
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 22:03:42#1238120

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
ooptimum

То же жимкнул спасибу автору, поднятая тема показалась интересной. Именно тема, так как услышал много различных взглядов.
Почерпнул много интересного. Спасибо всем участникам.

С уважением А.А.

Изменено 12.10.10 автор AlexAlex
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 22:10:20#1238128

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
2 дн. назад
Чейз


Ну, все верно написано, так хозяин захотел. Эта фраза относится вот к этому -

В природе они действительно часто растут в грязных сезонных лужах, но при этом всегда пытаются покинуть такую среду и дать надводные листья. В постоянно же погружённом положении среда их обитания- ручьи, рисовые каналы, проточные озерца, т.е. водоёмы с постоянно свежей водой.
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 22:11:40#1238131
Нравится AlexAlex

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
7 дн. назад
сообщение argan13


Ирина, папоротники это форма, живущая в толще воды, так давайте ее тогда прекратим сажать
, только потому, что сказали, что крипты вылезают на поверхность и сажать в грунт Папоротники захотел хозяин.
А если кому действительно интересно почитать про крипты, то вот, лично мне этот материал понравился. Интересно написан и легко читается. И ему я бы пожемкал ручку.
Цитата--
В работе по исследованию криптокорин мне оказали большую помощь Ботанический сад и Институт систематизации ботаники Университета Копенгагена, предоставив возможность проведения лабораторных исследований и опытов с выращиванием, в то время как Ботанический музей предоставил материал гербария.

Копенгаген, ноябрь 1978г.

Нильс Якобсен

http://www.prudfish....



Изменено 12.10.10 автор Чейз
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 22:33:23#1238152

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
2 дн. назад
Чейз


Не вижу, чтобы хоть где-то было написано о том, чтобы "староводники" все срочно перестали содержать крипты в старой воде и что этого делать нельзя. И папоротники что делают в этой теме не поняла.

Изменено 12.10.10 автор argan13
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 22:38:45#1238157

Свой на Aqa.ru




1640 119
Москва
2 г. назад
Реакция старовода ВБ не адекватная ИМХО, хотя справедливости ради, надо отметить пристрастность автора к старой воде, здесь он, как говориться, не политкоректен. Ну а дальше понеслось. После поста Zero - резюмирование про стабильность, любимую криптами - тему можно не читать. Хотя для смакователей споров, можно продолжить, хотя даже спора я там не увидел - череда грузных постов.
Скажу, что я сторонник 10-15 % еженедельных подмен. Вот задумался теперь, какая она у меня вода в аквариуме то, старая или не очень

Изменено 12.10.10 автор Zoric1980
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 22:52:19#1238171

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
2 дн. назад
Чейз

По вашей замечательной ссылке с действительно очень емкой и хорошей статьей написано вот что:

До сих пор нет метода, с помощью которого можно было бы размножать все виды криптокорин. О некоторых видах можно даже сказать, что их почти невозможно содержать в аквариуме.

Разные виды растут в природе при очень различных экологических и климатических условиях и таких же особых условий требуют для себя в аквариуме. Поэтому аквариумист должен знать, какие условия он может создать в своем аквариуме и какие виды годятся для этих условий. Можно, однако, дать общие рекомендации так как можно указать требования некоторых видов. Также возможно привести примеры различных условий культивирования, при которых растения с большой вероятностью погибнут.
Грунт

В грунте должно содержаться как можно меньше кальция, другими словами нужно избегать наличия в нем известняка. Практически только Cryptocoryne usteriana, Cryptocoryne ciliata и некоторые формы Cryptocoryne affinis и Cryptocoryne crispatula переносят грунт с содержанием известняка.

Поэтому в аквариуме главными составными частями грунта чаще всего служат кварц, гранит и гнейс с зерном от 2 до 4мм.

Для того чтобы облегчить растениям усваивание ограниченного количества элементов питания необходимо создать соответствующие условия в грунте. Этого легче всего достичь тем, что нижний слой грунта составляется из выветренного гранита и осторожного добавления земли. Возможно сюда подмешать кварцевого песка. Пригодна также не содержащая извести садовая земля (без гумуса). Возможно также добавление верхового торфа для понижения значения pH.

В специализированной торговле имеются несколько прекрасных готовых к употреблению смесей, которые можно добавлять в грунт. Сверху кладут хороший слой гравия.
Температура

Грунт должен иметь ту же температуру что и вода, так как криптокорины любят "теплые ноги". Кроме того, теплый грунт служит хорошей предпосылкой для функционирования микроорганизмов. Грунт либо равномерно подогревают плоскими нагревательными элементами, расположенными под аквариумом, либо изготавляют двойное дно с системой трубок, по которым циркулирует вода. С помошью турбинного насоса (по возможности комбинированного с фильтром) обеспечивают циркуляцию воды. Нагретую аквариумную воду подают под растения, тем самым равномерно распределяя тепло между ними. В теплом грунте возникает циркуляция, которая способствует переходу элементов питания в воду аквариума. Этот метод нагрева не нов, но после появления удлиненных нагревателей воды о нем почти забыли.

Ни в коем случае нельзя позволять образовываться на грунте толстому, дурно пахнущему слою грязи, которая показывает, что в аквариуме не все в порядке. Причиной этого преимущественно является избыток органических веществ образующийся вследствие чрезмерного кормления.

Установлено, что большинство растений лучше растут при сильном движении воды из-за чего достигается лучшее распределение элементов питания.

Кроме элементов питания грунта необходимо вносить еще специальные удобрения.
Удобрения

Каждый аквариумист решает сам сколько и каких удобрений применять. Если отсутствует интерес к проблеме дополнительного подкармливания растений, то лучше всего купить одно из стандартных средств и применять его согласно руководству. Другой возможностью является использование обычных удобрений для комнатных растений, однако, они имеют тот недостаток, что содержат азот в виде нитратов и следовательно, могут вызвать загнивание листьев (криптокоринам нужен аммоний). Применять эти удобрения нужно с очень большой осторожностью и только в сильно разбавленном виде. Нельзя забывать и о том, что от него могут заболеть рыбы.
Вода

В большинстве случаев для аквариума используют обычную водопроводную воду. Несмотря на ее недостатки это единственное пригодное решение. Для того чтобы воду подкислить и умягчить ее можно фильтровать через сфагнум или обессолить с помощью ионообменника. Также можно добавить кислоту, но в этом случае необходимо много знать о принципе ее действия. Другой возможностью является добавление аквариумных удобрений для воды, причем при этом вода получает нужные питательные вещества и одновременно устраняется вредное действие имеющихся в водопроводной воде загрязнений.


И вот это тоже оттуда:

Отличительной чертой является то, что течение воды в ручье обеспечивает постоянный подвод и вследствие этого стабильное содержание элементов питания. Если налить в аквариум воду из такого ручья, то мы скоро увидим, что исчерпав небольшой запас элементов питания растения погибнут. Единственным способом, позволяющим приблизить условия в аквариуме к природным является добавление удобрений, при этом лучший результат можно получить при ежедневном добавлении небольшого количества удобрений. Частота подкармливания должна быть связана с частичной сменой воды, так как имеется опасность накопления неиспользованных удобрений.

В заключение хочу сказать, что старая вода не оказывает благоприятного влияния на развитие растений.

Изменено 12.10.10 автор argan13
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 22:57:54#1238174

Свой на Aqa.ru




1139 213
Омск
6 г. назад
сообщение Zoric1980
Реакция старовода ВБ не адекватная ИМХО, хотя справедливости ради, надо отметить пристрастность автора к старой воде, здесь он, как говориться, не политкоректен. Изменено 12.10.10 автор Zoric1980



Одна только реплика - насчёт политкорректности. Жаль, что Вы не чувствуете (или не хотите видеть), что всякая политкорректность нарушена в первую очередь автором темы, причём уже на этапе заглавия (!) этой темы. Вы не обязаны иметь тонкий филологический слух, однако вдумайтесь всё же в название: "Криптокорины, старая вода и доверчивый читатель"... Вот в этом самом эпитете "доверчивый" и есть смысловой, т.с., центр сообщения автора и его глубинная установка (чего, возможно, он и сам отчасти не сознаёт), и его претензия. Сим эпитетом автор, ещё ничего не сказав, по сути дела, ставит целый круг своих потенциальных читателей в заведомое положение доверчивых дурачков, а целый круг, скажем так, практиков - в положение мифологов или - хуже - обманщиков этих "доверчивых читателей". Сам же Олег Власов, повторюсь, ещё ничего не написав, таким образом уже априори возвысил себя над вышеописанными кругами читателей и практиков в качестве куда более компетентной инстанции. Далее - смыслом сообщения - данная установка полностью подтверждается. И это Вы называете политкорректностью?! Не стоит ли всё-таки поискать причины моей "неадекватности" не в одной лишь моей "пристрастности" и "староводстве", а в объективно существующем перед нами, чёрным по белому написанном, тексте топикстартера, провоцирующем такую "неадекватность"?
С уважением.
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 06:49:59#1238270

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение Zoric1980
Реакция старовода ВБ не адекватная ИМХО


Конечно.

Тогда название темы такое:

Криптокорины, стабильно подменивающая вода и доверчивый читатель



далее везде в первом посте меняем "старая вода" на "стабильно подменивающая вода" - вот это и будет адекватно для вас и не только, верно?


Изменено 13.10.10 автор Vlad74_ru
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 08:13:13#1238300

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
2 дн. назад
Вы чего как ужаленные прицепились к топикстартеру то? Написал всего лишь, что во многих источниках пишут, что крипты предпочитают старую воду, что не является истиной, т.к они стабильную воду предпочитают, а не именно старую. Вот и все.

Влад, если поменять местами фразы, то это уже будет неправда. Чесслово не могу понять, почему даже само название темы вы воспринимаете как личное оскорбление. И уже почти 2 страницы истерик по этому поводу, как будто кто-то кого то обидел.

Изменено 13.10.10 автор argan13
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 10:54:20#1238418
Нравится flax

Свой на Aqa.ru




4340 463
Пушкино
1
1 час. назад
[
q]Олег Власов[/q]


=В постоянно же погружённом положении среда их обитания- ручьи, рисовые каналы, проточные озерца, т.е. водоёмы с постоянно свежей водой. =

Что могу сказать...сорри...в данной цитате есть обманка...что течет и где растет крипта в ЮВА не является постоянно СВЕЖЕЙ водой...это уже коктейль из нужного ингридиента для крипт...в горных ручьях жизнь крипт не была замечена, хотя там настоящая свежесть и это для аквариумистов благо...мы имеем в аквариумах интересные растения...
А по вопросу жизни от и до растений в аквариуме- да и в природе хорошо показывает редокс-потенциал...можно конечно приучить растения к протоке прямо из под крана, но этот удобный геморрой может позволить себе не каждый аквариумист...
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 10:56:54#1238420

Свой на Aqa.ru




1640 119
Москва
2 г. назад
ВБ

Под автором я имел ввиду топикстартера, соответственно говорил о его неполиткоректности по отношению к старой воде, пытаясь, справедливости ради, оправдать Вашу не совсем "адекватную" реакцию. Соответственно дальнейшие рассуждения о толщине моего "филологического" восприятия считаю не уместными.
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 12:10:34#1238470

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение argan13
Влад, если поменять местами фразы, то это уже будет неправда.

Ага, понял, пойду тогда сию сказку криптам и остальным свои растениям расскажу а то они сего не знают.
Да и много я уже страшилок и сказок начитался, чтоб хоть как-то на них реагировать.

А вот реальность вещь серьезная.

Чесслово не могу понять, почему даже само название темы вы воспринимаете как личное оскорбление.

Ни в коем разе, всегда забавляла однобокость мышления.

И уже почти 2 страницы истерик по этому поводу, как будто кто-то кого то обидел.


А вы уверены что хоть кто-то истерит ? Тогда покажите где, да и вроде как это ко мне относилось.


Я уж молчу какая истерика начнется если напишу что фильтра нужна либо разводчику и содержателю крупной рыбы, или тому у кого опыта не хватает без него обходиться, то есть новичку.


Изменено 13.10.10 автор Vlad74_ru
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 12:15:40#1238473

Свой на Aqa.ru




1139 213
Омск
6 г. назад
сообщение Zoric1980
ВБ

Под автором я имел ввиду топикстартера, соответственно говорил о его неполиткоректности по отношению к старой воде /.../ Соответственно дальнейшие рассуждения о толщине моего "филологического" восприятия считаю не уместными.


Что ж? Извините. Написали Вы там всё через запятую и в такой стилистике, что, действительно, трудно понять, что там к кому относится. Я принял на свой счёт. Видит Бог, тоже не из-за моей лингвистической толстокожести. Однако то, что относится в моем ответе к О.Власову и его сообщению, думаю, остаётся в силе.

2010-10-13 добавлено 13/10/2010 12:34:50#1238483

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
2 дн. назад
Vlad74_ru



Ага, понял, пойду тогда сию сказку криптам и остальным свои растениям расскажу а то они сего не знают.

То есть вы отрицаете то, что криптокорины в природе не растут в старой воде? И вообще к чему это предложение было и цель его какова?



А вы уверены что хоть кто-то истерит ? Тогда покажите где, да и вроде как это ко мне относилось.

Да уверена, ничего показывать не надо, сами читайте, букофки вроде знаете. Человек ничего не написал вообще из того, на что немедленно поспешили обидеться друиды, и вы в их числе.



Я уж молчу какая истерика начнется если напишу что фильтра нужна либо разводчику и содержателю крупной рыбы, или тому у кого опыта не хватает без него обходиться, то есть новичку.

Что-то какая-то нечестная молчанка у вас. В этой вашей фразе неприкрытая провокация к очередному спору о нужности или ненужности фильтрации. Поздравляю, нашли себе очередную флудо-тему, где можно коверкать слова топикстартера как угодно, а потом выдавать их за его собственные.
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 12:46:01#1238496
Нравится 127

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение argan13
То есть вы отрицаете то, что криптокорины в природе не растут в старой воде? И вообще к чему это предложение было и цель его какова?[/quote]
Вы лично проверяли в природе какова вода именно по свежести?
Я говорю что они у меня растут, и не только они и в довольно таки старой воде.
К чему и цель понятна?


Да уверена, ничего показывать не надо, сами читайте, букофки вроде знаете.

Ну так покажите где? А то я чего-то плохо вижу, ибо это из того что я написал нигде этого не увидел.

Хм.. вроде взрослые уже, а перешли на слабо прикрытые оскорбления...


[quote]
В этой вашей фразе неприкрытая провокация к очередному спору о нужности или ненужности фильтрации.

Никакой провокации так-же как и у автора топика.

где можно коверкать слова топикстартера как угодно, а потом выдавать их за его собственные.

Покажите где я это сделал? Аж самому интересно стало...



Изменено 13.10.10 автор Vlad74_ru
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 13:10:55#1238509

Свой на Aqa.ru




2309 303
Tajikistan
4 г. назад
сообщение ВБ
сообщение Олег Власов
Утверждение о том, что криптокорины "любят" старую воду и лучше в ней растут- миф. Растут они в ней не от хорошей жизни, а потому, что так захотел их "хозяин".


Утверждение-то, может, и миф. А вот конкретный аквариум/аквариумы со старой водой и прекрасно растущими в ней "криптами" - это тоже, по Вашему, миф

Это не миф. Вы как-то все не очень верно, по-моему, поняли посыл, который автор заложил в свое сообщение. Миф -- то, что криптам нравится именно старая вода, что только она им и подходит. Именно это, имхо, и имел в виду автор. Криптокоринам нравятся стабильные условия, а не какая-то конкретно вода. Просто так получилось, что наиболее просто стабильные условия поддерживать именно в старой воде. Т.е. это совпадение некоего рода, не более того. Точно так же они будут расти и на протоке (у меня росли), но ее соорудить несколько накладнее, чем просто не подменивать воду. Ведь вроде такие простые и правильные вещи пишет автор, но все равно подвергся нападкам на совершенно, имхо, ровном месте. Никто не ругает ведь старую воду и такой стиль ведения хозяйства. Автор просто говорит, что это не главное, не на то обращают внимание.

Изменено 13.10.10 автор ooptimum
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 13:27:58#1238523
Нравится ВБ, 127

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ